Последние сообщения о том, что израильские власти запретили лидеру Палестинской автономии Ясиру Арафату посещение Вифлеема для участия в рождественских торжествах и что Арафат этот запрет намерен игнорировать, свидетельствуют о том, что события на Ближнем Востоке подошли к точке кипения. Стороны сохраняют кардинально разные взгляды и на природу нынешнего конфликта, и на возможности его урегулирования — при этом, когда говорится об общем стремлении к миру и делаются ссылки на соответствующие планы, не всегда приводится их содержание. Для того, чтобы получить наконец возможность представить и палестинскую точку зрения из первых рук, «День» обратился к недавно назначенному послу Палестины в Украине г-ну Валиду Закуту, вручившему на прошлой неделе верительные грамоты Президенту Украины. Следует признать, что трактовка г-ном Закутом украинской позиции несколько отличается от официальной, высказанной на днях в интервью «Дню» спецпредставителем Украины на Ближнем Востоке Виктором Нагайчуком (при том, что Киев действительно поддерживает идею создания Палестинского государства). Свое интервью «Дню» г-н Закут начал с обоснования необходимости открытия в Киеве Посольства Палестины:
— Первое время украинская сторона настаивала, чтобы Палестина была представлена в Киеве просто консульством или же дипломатическим представительством. Но мы категорически против принятия подобного рода решений. Мы исходили из того, что наши отношения имеют очень долгую историю, еще со времен Советского Союза. Кроме того, между Президентом Украины Леонидом Кучмой и лидером Палестины Ясиром Арафатом сложились очень дружественные контакты. К тому же, Палестина уже имеет посольства во всех странах Восточной Европы.
— На прошлой неделе состоялась ваша встреча с украинским Президентом, на которой вы вручили верительные грамоты. Какие основные вопросы поднимались во время вашего разговора?
— Это была очень теплая встреча. Начал разговор Президент Украины. Он поприветствовал присутствие посла Палестины в Украине, выразил понимание освободительной борьбы нашего народа. Кучма заверил, что Украина будет играть важнейшую роль на Ближнем Востоке, сообщив, что у Украины есть план урегулирования ближневосточного конфликта. Кучма считает, что нужно остановить агрессию против палестинского народа. Он выразил убежденность в необходимости создания независимого государства Палестины. Он также подчеркнул, что встречался с Ясиром Арафатом три или четыре раза и считает палестинского руководителя своим другом.
— Считает ли Ясир Арафат своим другом Леонида Кучму?
— Да, он считает его своим близким другом. На встрече с вашим Президентом я передал устное приветствие Арафата, в котором выражалась благодарность за открытие посольства. Мы также передали Кучме заверения, что наше посольство будет работать против терроризма. Наш стратегический выбор — мир, к которому можно прийти только через переговоры.
— Вы уже встречались с послом Израиля?
— Нет, я не собираюсь с ней знакомиться до тех пор, пока Израиль не прекратит агрессию против палестинского народа, пока не будет выполнен доклад Митчелла, план Тенета, пока они не сядут за стол переговоров. Тогда я не вижу проблем, чтобы встретиться с израильским послом. Тем более, что я имею определенный опыт в работе с израильскими дипломатами. В свое время я был членом комиссии по переговорам с Израилем.
— Как вы относитесь к идее проведения израильско-палестинских переговоров в Украине?
— Ясир Арафат не против этого. Но все же, как уже сказал палестинский министр Набиль Шаат во время своего пребывания в Украине: пускай переговоры проходят где угодно, но только не в Ялте. У нас осталась в памяти пресловутая Ялтинская конференция, когда произошло разделение мира. Особенно оно коснулось Ближнего Востока. Главное же сейчас — остановить израильскую агрессию в регионе. Потом мы готовы вести переговоры в любой момент и в любом месте.
— Вы неоднократно упоминали об агрессии израильтян по отношению к палестинцам. Не считаете ли вы, что новая вспышка насилия в регионе стала причиной неуступчивой палестинской позиции во время переговоров с предыдущим израильским премьер-министром Эхудом Бараком? Не предопределил провал переговоров с Бараком приход к власти в Израиле «невыгодного» для палестинцев Ариэля Шарона?
— Не думаю, что наша позиция стала предпосылкой к победе Шарона. Мы проводили переговоры с Бараком в Кемп-Девиде, до того — в Табо. Состоялись очень горячие и серьезные встречи. Однако они провалились. Палестинская администрация обратилась к Бараку, чтобы подписать совместное заявление, в котором бы указывалось, чего конкретно мы уже достигли на переговорах и что еще нужно обсуждать. Он не согласился. Барак сам себе выкопал политическую могилу, именно его колебания на переговорах и стали причиной поражения на выборах. Именно колебание Барака принесло нам Шарона. Ему нужно было бы быть более храбрым и разумным. Хочу подчеркнуть, что нам больше нечего давать Израилю. Наоборот, он должен вернуть нам оккупированную землю согласно принятым решениям в Осло, Мадриде, резолюциями ООН. Сейчас территория Палестины занимает 22% от настоящей, исторической Палестины. На остальной территории Израиль построил свои поселения. Проблема также состоит в том, что в Израиле нет исторического лидера, который на равных мог бы вести переговоры с Ясиром Арафатом. Только один политик в Израиле мог быть этим человеком — Ицхак Рабин. Но его убили израильские фанатики. После его гибели уровень агрессии в регионе вырос. Они не собираются возвращать наших земель. Такое состояние и начало подпитывать, давать кислород палестинским, исламистким фанатикам. Вырос уровень стресса, безвыходности, беспомощности среди палестинцев.
— Ясир Арафат в своем недавнем выступлении призвал террористические группировки ХАМАС и Исламский джихад прекратить свою деятельность. Почему он не сделал этого раньше?
— А вы, как считаете, в чем причина нынешней ситуации — в ХАМАС или в оккупированных землях?
— Я исхожу из нынешней ситуации на Ближнем Востоке и из того, что в регионе должно прекратиться насилие.
— Вы думаете, призыв Арафата что-то решит, если земли останутся оккупированными? На месте одного ХАМАСа ведь может появиться другой. Откуда появился ХАМАС? Ведь его раньше не было. Все из-за израильской оккупации.
— Значит, деятельность ХАМАСа оправдана?
— Нет, мы так не считаем. Я бы хотел напомнить июнь, теракт в Тель-Авиве. Арафат тогда объявил о прекращении огня, без каких-либо условий Израилю. Он осудил убийство как израильтян, так и палестинцев. ХАМАС объявила, что не выполнит призыва Арафата. Я тогда, будучи членом палестинско-израильской комиссии, сам вел переговоры с ХАМАСом. Они согласились. В то же время Шарон не пошел навстречу палестинцам и продолжал рушить наши дома, убивать мирное население. Он сам провоцировал насилие. После событий 11 сентября он решил воспользоваться ситуацией, тем, что весь мир сосредоточил внимание на Америке. Он отдал приказ бомбить города Дженин, Наблус и другие. Шарон искал любого повода, чтобы спровоцировать теракты ХАМАСа. Тогда был убит лидер ХАМАСа Абу Хануд за десять ней до его отбытия в Вашингтон. В ответ ХАМАС организовал теракт. Случилось то, чего так хотел Шарон. Поэтому Арафат отдал сейчас железный приказ остановить свою деятельность ХАМАСу и Исламскому джихаду. Шарон и ХАМАС — своеобразное действие и противодействие. Если США, ЕС, Россия, Украина, Китай, Япония не будут прилагать усилий, чтобы Шарон успокоился, не давал поводов для ХАМАСа, то агрессии на Ближнем Востоке не избежать. Теперь нужно давить на Шарона. На ХАМАС мы уже надавили. Кто надавит на Шарона? Считаю, это его последний шанс. Если он им не воспользуется, ждите появления в регионе более агрессивных людей.
— Ясир Арафат имеет влияние на ХАМАС и Исламский джихад?
— В Палестине единственное правительство, и все должны ему подчиняться. Проблема в том, что ХАМАС очень засекреченная организация, которая имеет связи со своими представителями в других странах. Но вы должны также понимать, что ХАМАС — это не Талибан. ХАМАС — политическая организация, у нее есть политическая программа. Большая часть палестинцев — до 75% — за возобновление мирных переговоров. Мы против терактов в Израиле, но мы имеем право на освободительную борьбу. Весь палестинский народ будет воевать против израильской оккупации, начиная от Ясира Арафата и заканчивая самим маленьким ребенком в палестинской семье.
— Пользуется ли ХАМАС широкой поддержкой среди палестинцев?
— Поддержка возрастает. Была пять процентов, стала — 20%. Пока Шарон при власти, думаю, такая тенденция сохранится и, более того, будет увеличиваться.
— Палестинская администрация предпринимает какие-то шаги, чтобы убедить Вашингтон надавить на Шарона?
— Конечно, были, есть и будут такие шаги. Через ЕС, Россию, Японию, арабские страны мы передаем нашу позицию США. Они уверены, что нужно надавить на израильского премьера. Думаю, когда Вашингтон сочтет необходимым, он даст ход реализации резолюций Совета Безопасности ООН, которые лежат в забытьи уже пятьдесят лет.
— Как вы считаете, Шарону и Арафату удастся избежать войны?
— Арафат двигается в эту сторону, поскольку он мирный человек. Но Арафат — руководитель оккупированного народа. Он прилагает максимум усилий, чтобы избежать потерь с обеих сторон. Политика Шарона двигается в обратном направлении. Взял интервью
