Первый заместитель министра иностранных дел Чешской Республики Томаш Пояр до назначения на нынешнюю должность работал в неправительственных организациях. В частности, он был директором Фонда «Люди в беде» и имел отношение к дискуссиям о международных проблемах. По его словам, теперь он с наслаждением работает на должности первого заместителя министра. Что думают в Праге о встрече министров иностранных дел государств-членов ЕС и государств Черноморского региона «Черноморское взаимодействие», состоявшейся в Киеве, и вообще о перспективе Организации Черноморского экономического сотрудничества (ОЧЭС)? Как чешское правительство оценивает усилия Киева на пути евроатлантической интеграции и шансы получения Украиной Плана действий относительно членства в НАТО на очередном саммите Альянса в Бухаресте? Не собирается ли Чешская Республика отказаться от планов размещения на своей территории элементов американской противоракетной обороны? Об этом — «Дню» в эксклюзивном интервью Томаша ПОЯРА, который на днях пребывал в Киеве и изнутри наблюдал за «Черноморским взаимодействием».
— На мой взгляд, очень важно, что Евросоюз обращает внимание на этот регион активнее, чем это было до сих пор. Несколько представителей ЕС заявили, что это стратегический приоритет. И мы в Праге также на протяжении нескольких лет считаем Черноморский регион стратегическим приоритетом. С другой стороны, никто не должен ждать, что такое событие станет настоящим прорывом. Но я считаю, что эта встреча была важной и позитивной. Будущее ОЧЭС будет зависеть от конкретных проектов, которые определят и будут продвигать конкретные страны.
— А к каким проектам в рамках ОЧЭС проявляет интерес ваша страна?
— Мы заинтересованы в различных экономических проектах, связанных с безопасностью в энергетическом секторе, а также в транспортных проектах. Кроме этого, мы проявляем интерес к политическим проектам, имеющим отношение к стабильности и безопасности в странах Черноморского региона. Мы чувствуем, что стабильность во всем регионе отвечает нашим национальным интересам. Чем больший вклад мы можем сделать в это, тем лучше для нас.
— А как вы оцениваете усилия Украины на пути европейской интеграции?
— Я думаю, что Украина находится в Европе. Я уверен, что Украина будет в Европейском Союзе. Но это будет зависеть от ежедневной работы с обеих сторон. Многое будет зависеть от реформ внутри Украины, приближения юридической и судебной системы к европейской. Если с обеих сторон — ЕС и Украины — будут прикладываться настоящие усилия для продвижения вперед, а также со стороны Украины мы увидим открытость на пути интеграции в европейские структуры, тогда, я уверен, успех будет гарантирован. Мы говорим не о конкретных сроках: месяцах или годах, а о более длительном периоде. Но для меня очевидно, что будущее Украины — в Европейском Союзе. Я всегда привожу в пример нашу страну. В 1999 году мы думали, что присоединимся к ЕС через несколько лет. Но это произошло через 14 лет. И никто не мог бы сказать в 1999 году, что для вступления в ЕС может понадобиться 14 лет. Это был длительный, но позитивный процесс. Я убежден, что через года то же будет сказано об Украине.
— Я знаю, что вы вели переговоры с вице-премьер-министром по делам европейской интеграции и международного сотрудничества Григорием Немырей. Насколько, на ваш взгляд, проевроактивным является нынешнее украинское правительство и как вы оцениваете его планы создать специальный орган по вопросам европейской интеграции?
— Мы поддерживаем европейскую направленность нынешнего правительства. На наш взгляд, в интересах нашей страны, чтобы Украина в будущем была в составе Европейского Союза. Мы говорили о некоторых конкретных вещах, в частности, о создании зоны свободной торговли между ЕС и Украиной. Я думаю, что именно в этом направлении мы должны двигаться. Мы также обсуждали конкретные проекты и мероприятия, чтобы получить выгодные для всех сторон результаты. Мы обсудили чешское председательство в ЕС, которое приходится на первую половину 2009 года. Также темой обсуждения была координация наших действий и того, чем мы можем помочь Украине, прилагающей усилия на пути евроинтеграции.
— Обращался ли к вам господин Немыря с конкретными предложениями относительно предоставления украинской стороне помощи? И какую конкретно помощь вы можете предложить нашей стране?
— Для нас восточное измерение политики является приоритетом среди трех приоритетов будущего председательства Чешской Республики. Это не означает, что все внимание будет сосредоточено только на Украине, но на других странах Восточной Европы тоже. Я рассказал о том, что в составе чешского правительства есть должность вице-премьер-министра по вопросам европейской координации. Я описал, как работает наша структура в сравнении со структурой, которая создается в Украине. Мы обсудили будущие встречи в Брюсселе и Праге, а также конкретные планы совместной деятельности как по вопросам двухсторонних отношений, так и в рамках ЕС. Я думаю, что в этом году на различных уровнях состоится несколько встреч между представителями наших стран, на которых будут достигнуты позитивные результаты. Я всегда предостерегаю, что нам нужно не создавать чрезмерные ожидания, а работать на ежедневном уровне и быть реалистами. Но этот реализм может продвигать нас вперед.
— Как вы относитесь к заявлениям украинских политиков и дипломатов о том, что европейская политика соседства является своего рода заменой перспективы членства Украины? Ведь с другой стороны, комиссар европейской Комиссии по вопросам внешних отношений и европейской политики соседства Бенита Ферреро-Вальднер часто подчеркивает, что Украина должна использовать инструменты, которые предоставляет европейская политика соседства.
— Я считаю, что европейская политика соседства не предусматривает, кто станет членом ЕС, а кто — нет. Это инструмент для сотрудничества, и я уверен в том, что его нужно использовать. Причем как Европейскому Союзу, так и Украине, а также каждой стране, охваченной европейской политикой соседства. Для нас это не означает, что он определяет, у кого есть шанс стать членом ЕС, а у кого нет. Я на все сто процентов убежден в том, что в будущем некоторые страны, охваченные европейской политикой соседства, будут значительно ближе к ЕС, станут членами евросообщества, а некоторые — нет. Я абсолютно убежден, что расширение ЕС должно продвигаться не только на Балканы, но и в восточном направлении. Но для этого нужно время, тяжелый труд, воля и ежедневная работа с обеих сторон. Без этого не следует рассчитывать на результат.
— Один украинский дипломат заметил, что ЕС сам создал европейскую политику соседства, а она должна была бы создаваться совместно с теми странами, которые будут охвачены этой политикой. Что вы думаете по этому поводу?
— Я могу дать ответ на этот вопрос на примере Чешской республики. Именно наша страна хотела присоединиться к ЕС, а не наоборот. В этом плане страны, которые хотят вступить в ЕС, не создают инструменты. С другой стороны, инструменты, способствующие достижению результатов, должны создаваться в сотрудничестве и по отношению к стране, которая должна осуществить реформы. В этом смысле речь не идет о диктате одной стороны. Создание инструментов говорит о сотрудничестве обеих сторон. И хочу подчеркнуть, что мы вступили в ЕС, исходя из собственных интересов. Поэтому каждая страна должна решать, хочет ли она присоединяться к каким-то клубам и определять, что выгодно для нее, какие затраты или выгоды приносит членство в этом клубе. Что касается членства в ЕС, то я могу на сто процентов сказать, что это приносит больше позитивного, чем негативного.
— А если мы поговорим теперь о другом клубе — НАТО. Поддержит ли Чешская Республика на саммите в Бухаресте предоставление Украине Плана действий относительно членства в Альянсе?
— НАТО всегда придерживается политики открытых дверей и выступает за расширение и сотрудничество со всеми странами, желающими сотрудничать с Альянсом. Поэтому мы поддерживаем предоставление ПДЧ Украине. Что касается времени, то это зависит от дискуссий внутри организации. Но я хочу и в этом случае отметить, что нам не нужно создавать чрезмерные ожидания. Нам нужно каждый день тяжело работать. Я на сто процентов убежден, что рано или поздно поставленная цель будет достигнута. Мы знаем, что Украина тесно сотрудничает с НАТО и однажды станет членом этой организации. Опять же, речь идет не о неделях или месяцах, а о годах ежедневной тяжелой работы. И мы должны быть готовы к этому.
— Я понимаю, что вы говорите о полноценном и полном членстве в НАТО. А как насчет получения Украиной ПДЧ на апрельском саммите?
— Решение по этому вопросу еще не принято. Но я думаю, что это долговременный процесс. И здесь не должна идти речь о конкретном саммите. Давайте работать вместе на долгосрочной основе. Хорошо, если это (предоставление Украине ПДЧ. — Ред. ) произойдет в Бухаресте. Но ничего не будет потеряно, если это случится позже. И не мне предугадывать, что именно должно произойти в Бухаресте. Но это не должна быть игра с нулевой суммой относительно одного саммита. Обе стороны должны понять, что успеха можно достичь только благодаря долговременному подходу к выполнению обязательств. Поэтому я сейчас не могу сказать, получит ли Украина ПДЧ в Бухаресте. Потому что еще не решено, кто получит приглашение вступить в НАТО. Еще будут встречи, обсуждения, и мы посмотрим. Но я абсолютно уверен, что НАТО будет продолжать политику открытых дверей относительно предоставления членства, ПДЧ и интенсифицированного диалога, а также других инструментов, которые созданы или создаются для расширения пространства безопасности, процветания и демократии. И НАТО является гарантом всего этого.
— Можно ли ваш ответ рассматривать так, что Чешская Республика еще не решила, предоставлять Украине ПДЧ или нет?
— Решение принимает не Чешская Республика, а другие 25 стран. И окончательное решение еще не было принято.
— А ваш прогноз относительно саммита?
— Я думаю, что нам не нужно возлагать чрезмерные надежды на то, что это будет легкий процесс. Мы должны двигаться в направлении все более тесного сотрудничества между НАТО и Украиной. Это отвечает нашим взаимным интересам. Но мы должны понимать, что на этом пути будут трудности, это будет длительный процесс, но в конечном итоге успешный.
— А не получится ли так, что непредоставление Украине ПДЧ будет выглядеть как уступка НАТО России, которая выступает категорически против расширения Альянса и вступления в него Украины?
— НАТО будет принимать серьезное решение. И этот процесс не заканчивается одним саммитом или одной встречей. Это долговременный процесс. Если мы будем преданы делу безопасности Европы, то НАТО продолжит политику открытых дверей и продемонстрирует это в Бухаресте. Нам не нужно привязываться к одной конкретной дате. Потому что это плохая тактика и стратегия, а нам следует иметь долгосрочный подход.
— Еще одной острой темой в Европе и в отношениях между США и Россией являются американские планы размещения элементов противоракетной обороны в Чешской Республике и Польше. В соответствии с опросами, больше половины чехов выступает против этих планов. Учитывая эту ситуацию, будет ли чешское правительство принимать решение о размещении американского радара на своей территории?
— По данным опросов, 70% чехов выступают за то, чтобы правительство делало все возможное, чтобы защитить страну от ракет. В то же время в этом же опросе 70% выступают против размещения радаров в Чешской Республике. Это своего рода шизофрения. Правительство решило продолжать разговоры с США. И если будет достигнута договоренность, чешский парламент должен ратифицировать ее. И если он ратифицирует, тогда произойдет размещение радаров на чешской территории, что будет выгодным не только для нашей страны, США, Польши, но и для всей противоракетной системы (архитектуры) НАТО. Это также будет выгодным для других национальных противоракетных систем, разрабатываемых в рамках НАТО. Размещение такой системы обеспечит защиту значительной территории стран-членов НАТО против различного рода баллистических ракет.
— Взвесило ли ваше правительство возможные последствия от размещения элементов американской ПРО? Ведь Россия активно выступает против таких планов и угрожает принять асимметричные меры и более того, может использовать свои энергетические рычаги против вашей страны.
— Мы непосредственно ведем переговоры с Россией. Мы открыты и транспаретны с россиянами и ничего не скрываем. Мы уверены на сто процентов, что оборонная система не создает никакой угрозы российским средствам сдерживания. Поэтому мы должны сделать все возможное, чтобы построить оборонную систему, которая будет защищать чешских граждан, а также страны-члены НАТО. Мы имеем полное право это делать. Эта система не направлена против России. И Россия не должна этого бояться.
