До запланированных на 31 октября выборов президента Украины осталось ровно 60 дней. Это значит, что страна преодолела первую половину избирательной кампании- 2004 и вступает во вторую ее фазу — по прогнозам экспертов, куда более жесткую. Главной «спортплощадкой» выборов станет парламент, работа которого возобновится 7 сентября и наверняка обострится постановкой вопроса о политреформе, необходимостью начинать на этом фоне очередной бюджетный процесс и желанием оппозиции все это провалить и заблокировать.
Сегодня, когда нынешняя избирательная кампания находится «в зените», уже очевидно: некоторые пессимистические пророчества аналитиков могут сбыться. В частности, на предмет того, что выборы-2004 станут конкуренцией не идей и программ относительно общенациональной повестки дня, а технологий. На днях сигнал об оценке ситуации поступил из штаба Виктора Януковича. Избирательная президентская кампания в Украине приобретает опасные черты, которые могут привести к разрушительным последствиям в обществе, заявил руководитель избирательного штаба В.Януковича Сергей Тигипко. Применяемые оппонентами пиар-технологии С.Тигипко разделил на несколько групп. Первую из них — жалобы, которые подаются в Центральную избирательную комиссию штабами других кандидатов в президенты, — С.Тигипко назвал «юридической войной». По его словам, штаб разобрался с каждой из 80 поданных в Центризбирком на действия В.Януковича жалоб и пришел к выводу, что их податели либо ошибались, либо лгали. «Мне кажется, что это обычная ложь», — с несвойственной ему, в общем-то, резкостью, заявил слывущий либералом Сергей Тигипко. По его мнению, заваливая ЦИК жалобами, оппоненты В.Януковича создают иллюзию нарушения закона в Украине. Комментируя критику оппозицией закона о выборах президента Украины, С.Тигипко напомнил: этот закон, когда Верховная Рада его принимала, «стал серьезным компромиссом» между политическими силами в парламенте, — за него проголосовало около 400 народных депутатов, в том числе оппозиционных.
Подробнее о «контраргументах» и «контрмерах» команды Виктора Януковича руководитель его избирательного штаба рассказал в интервью «Дню».
— О каких конкретно агентствах идет речь?
— Сейчас ведутся переговоры. Однако не хотелось бы, чтоб приглашающей стороной выступал штаб Виктора Януковича, — это снова может спровоцировать нелепые обвинения.
— В борьбе за рейтинги вы обещали применить «конкретные методы». Что имелось в виду?
— Демонстрация методов происходит ежедневно. Только на прошлой неделе правительство подняло зарплату учителям на 15,8%, а с начала года она в целом увеличилась на 58%. По- моему, вполне конкретный показатель. Штаб также инициирует решение отдельных вопросов, в основном тех, с которыми граждане обращаются в общественные приемные. Большинство жалоб касается коммунальной сферы, и сейчас на решение этих проблем направлено максимум усилий. Позитивные изменения также почувствуют представители малого и среднего бизнеса. Во-вторых, пришло время Виктору Федоровичу четче формулировать собственную позицию по тем или иным политическим вопросам. До сих пор мы знали его как успешного, но немногословного, не заполитизированного премьер-министра. Даже на телеканалах он фигурирует преимущественно в качестве главы правительства, а не кандидата в президенты. Потому неизменным остается третье направление — максимальное «очеловечивание» образа кандидата.
— Резкое повышение всех социальных выплат наверняка чревато негативными экономическими последствиями…
— Не поднимать зарплаты из-за боязни роста цен — абсурд. Даже если излишняя ликвидность и появится на рынке, то у Нацбанка и Кабмина достаточно средств, чтобы с ней справиться. Так, в ответ на увеличение выплат НБУ уже изменил систему резервирования, из 12-ти показателей осталось только два. Сегодня действия правительства и Национального банка должны быть максимально скоординированы и согласованы. В июле инфляция была нулевой, цены на отдельные продукты питания вообще снизились. Так что пока я не вижу причин для беспокойства, скорее всего. годовая инфляция составит 7%, а это абсолютно нормальный показатель.
— Было ли июньское увеличение бюджета таким своеобразным «резервированием» средств?
— Разумный хозяин всегда планирует пессимистично. К разумной власти эта сентенция также применима. «Припрятывать» деньги бессмысленно, ведь если они не прописаны в бюджете, то и воспользоваться ими нельзя. Изначально бюджет составлялся достаточно сдержанно, я бы сказал — умеренно, однако он полностью основывался на расчетах Нацбанка и Минэкономики. Время показало: конъюнктура оказалась благоприятнее, лучше сработали экспортеры, стабилизировался внутренний рынок, рост экономики составил 12%, что и создало предпосылки для увеличения бюджета.
— Какие еще риски для страны, кроме экономических, несет в себе нынешняя избирательная кампания?
— Нас и так недооценивают в мире, выборы только подливают масла в огонь. Нецивилизованное политическое противостояние может негативно сказаться на перспективах инвестиционного климата.
Кроме того, искусственно накаляется ситуация внутри страны. Все рассуждения на тему: «Если победит не Ющенко, значит, результат сфальсифицированный», — откровенная профанация. Сегодня уже все социологи отмечают стремительное сближение рейтинговых показателей главных кандидатов. Мы не нуждаемся в применении каких-то особых технологий, Януковичу они не нужны, он вчистую выиграет во втором туре.
— Вы согласны с тем, что во втором туре ключевую роль сыграют голоса «левого» электората?
— Почему-то считается, что если в первый раз человек проголосовал, скажем, за Симоненко, то вторично сделает то же, или отдаст свой голос за того, на кого укажет Симоненко. Практика показывает, что это не так. Во втором туре каждый будет делать выбор заново, с чистого листа. Согласно нашим исследованиям, «левый» электорат больше симпатизирует Януковичу. Без разницы, чей он — Симоненко или Мороза. Это также не зависит от того, кто из них решит поддержать Ющенко, а кто — Януковича. Поэтому во втором туре мы рассчитываем на очень большое преимущество.
— Но рейтинги относительно второго тура показывают разрыв не меньше 10% в пользу Ющенко…
— Не надо оперировать цифрами месячной давности, ситуация изменилась, и об этом прекрасно знают в обоих штабах. В Центре Разумкова, кстати, тоже. Последние данные показывают, что у премьера есть небольшое преимущество во втором туре.
— Вас не беспокоит, что люди, идущие голосовать за Ющенко, уверены, что президентом станет Янукович?
— Самое главное — уважительное отношение к избирателю. Отстраненность от власти и констатация того, что «от меня ничего не зависит» — не такая уж безобидная штука. Люди должны чувствовать причастность к этим выборам, свое влияние на их исход. Первостепенная задача — сформировать такую уверенность. Но только политическая реформа способна дать комплексный результат. Прежде всего, изменения произойдут на низовых уровнях, где и начинается настоящая политика. Когда глава администрации, его замы, депутаты местного совета принадлежат к разным партиям, а конкуренция между ними высока, то и махинаций быть не может.
— Способно ли, на ваш взгляд, вероятное сокращение рейтинга заставить лидера «Нашей Украины» задуматься о необходимости поддержки конституционной реформы?
— К сожалению, в это мало верится. Даже в случае осознания необходимости проведения реформы, им сложно будет изменить позицию за один месяц. Можно было искать компромиссы по поводу вступления реформы в действие, но полностью ее отрицать — ошибка. Нетрудно предвидеть, что осеннее голосование по законопроекту №4180 будет очень непростым.
— Но теперь уже премьер, в предвкушении победы, может отказаться от поддержки законопроекта №4180...
— Будем откровенны: на идее реализации реформы построена вся коалиция. «ВоРоБей» — весомая сила, и Виктор Федорович это прекрасно понимает. Если голосование состоится в сентябре, то я уверен, что Партия регионов останется верна своей позиции.
Возможна ли реформа после выборов? Такие обещания нельзя оставлять в стороне, однако Януковичу-президенту провести ее будет гораздо сложнее, чем Януковичу-кандидату. Многие политсилы, которые сейчас его поддерживают и одновременно «проталкивают» законопроект №4180, после выборов могут отступиться от намеченного, и уговорить их будет нелегко.
— А если реформа вновь провалится, потеряет ли премьер поддержку коалиции и статус «единого кандидата»?
— Если голосование не состоится по вине фракции «Регионов...», то теоретически можно допустить, что некоторые члены коалиции захотят покинуть объединение.
— Специалисты допускают, что сфальсифицированными объявят результаты уже первого тура.
— Подобное развитие событий абсурдно. Сомнительных версий типа того, что Леонид Кучма пойдет на третий срок, или в День независимости передаст власть Януковичу, хватало и раньше. Все это глупости, оба тура пройдут спокойно.
— Обсуждается также вероятность реализации в Украине «грузинского варианта»…
— Мы видим Грузию «постреволюционную» — скажите, хорошо ли там жить простому народу? Кто выигрывает от противостояния? Давайте не будем тратить время на обсуждение заведомо нереальных версий.
— Изначально Януковича сложно было назвать «единым кандидатом» в полном смысле этого слова, — он не до конца устраивал представителей основных политических и экономических групп. Найден ли компромисс, ведь дивидендов на всех не хватит?
— Для срыва кампании нет способа надежнее, чем дележ портфелей. О дивидендах речь вообще не идет. Та же бизнес- элита, например, ничего не получит. Приватизация практически завершена, а после — все на равных условиях платят налоги. Более того, говорить, что нас поддерживают все, — значит не уважать оппозицию. Я лично знаю многих банкиров, предпринимателей, которые поддерживают Ющенко. У Мороза и Симоненко симпатиков в бизнес-среде также немало.
— Возможно, речь идет не о конкретных портфелях, а о гарантиях сохранности собственности…
— Сложно выдумать что-то страшнее очередных переделов. Частная собственность всегда была более эффективной. Государство должно создавать условия для развития бизнеса на микроуровне, однако не может туда вмешиваться. Не думаю, что кто-то из кандидатов, придя к власти, позволит себе заниматься переделами, поворачивая тем самым страну вспять. Лучше подумать о стимулах, способных заставить людей, уже наживших определенный капитал, платить справедливые налоги наравне с остальными. И еще о том, как отечественный бизнес, который кормит страну, сделать конкурентоспособным на мировом рынке.
— Признав «чрезмерную активность» некоторых «администраторов» в областях, вы тем самым признали наличие в кампании Виктора Януковича админресурса.
— Админресурс — это когда лично Янукович собирает совещание и выдает указание: кто, что и к какому сроку должен сделать — иначе… Ничего такого нет, потому упомянутые случаи нельзя назвать административным ресурсом. Всегда найдутся чиновники, которые, стараясь выслужиться перед руководством, проявят чудеса изобретательности. Например, сегодня подписи в поддержку кандидата мы принимаем только от агитационных палаток, масштабный сбор давно завершен. Однако каждый руководитель стремится выделиться, провести какое- то собрание, не понимая, что это во вред.
Сколько бы мы ни говорили о демократии, но без политреформы она невозможна в полной мере. Удивительно, когда люди, больше всего возмущающиеся применением якобы админресурса, всячески сопротивляются ее принятию.
— Были ли «показательные наказания» в регионах, где нарушения уже зафиксированы?
— А что можно сделать? Премьер всех предупредил, через СМИ в том числе. Главы обладминистраций не подчинены ни Кабмину, ни, тем более, штабу, мы не можем их увольнять. Максимум, что можно — четко разъяснять на местах технологию ведения агитации, чтобы админресурс просто не «вклинивался».
— Будет ли штаб Януковича организовывать параллельный подсчет голосов 31 октября? Ющенко и Симоненко уже заявили о таком намерении.
— Не вижу необходимости присоединяться к подобным инициативам. «Пакт о ненападении», подписанный некоторыми кандидатами, не стал сдерживающим фактором против распространения компрометирующих материалов, резких заявлений в адрес друг друга.
Подобные приемы — это никому не нужное приукрашивание выборов, существует закон, который четко все регулирует. При действующем, очень строгом законодательстве фальсификации невозможны.
— Оппозиция требует оглашения результатов уже в первую ночь. Вы присоединитесь?
— Чем быстрее, тем лучше, мы в этом заинтересованы. Все зависит от технических возможностей Центризбиркома.
— Как проходит подготовка Януковича к теледебатам?
— Премьер дебатов не боится и обязательно будет в них участвовать, он сам к ним готовится. У Януковича сильная позиция, и ему есть о чем поговорить с каждым из кандидатов.
— Почему из созданной в поддержку В.Януковича коалиции выходят некоторые политсилы?
— Одно дело — подписаться, другое — участвовать в повседневной изнурительной работе, поэтому неудивительно, что некоторые просто не смогли найти себя в общем деле, вовремя подключиться. К сожалению, выход отдельных членов сопровождается провокативными заявлениями. Однако если найдутся еще желающие покинуть объединение, это не окажет существенного влияния на коалицию.
— Ранее упоминалось, что средства для внесения кандидатского залога в ЦИК собрали активисты «Регионов...». Чем занимаются другие члены «ВоРоБья»?
— Работы на всех хватает. Так, в общественных приемных трудятся члены «ТУ», СДПУ(О), НДП. Нам помогают отдельные депутаты, подключая свой ресурс. Кроме того, есть так называемые VIP-агитаторы, известные всей стране люди: политики, спортсмены, актеры. Все они состоят в разных политсилах.
— И кто же эти VIP-агитаторы?
— Один из них — я.
