Часто слышим от знакомых, не делать прививки от ковида не будем, потому что — уже переболели; вакцинация дает страшные побочные явления; или планируют справку о вакцинации купить, чтобы подвергать свое здоровье якобы опасности.
Такие антивакцинные настроения наблюдаем сейчас, когда из более чем 40 млн украинцев двумя дозами от ковида привито менее семи миллионов. И когда новая волна коронавируса постепенно накрывает регионы страны, а волонтеры пишут, что свободные реанимационные койки в ковидных больницах заканчиваются. При этом часть граждан даже не планирует делать прививки, о чем свидетельствуют социологические опросы. По данным исследования Фонда «Демократические инициативы» им. Илька Кучерива и Центра политической социологии, более 56% украинцев не намерены делать прививки от коронавируса, считая, что можно защититься мытьем рук и социальным дистанцированием.
Вместо прививок имеем дело с фальшивыми справками о вакцинации. Собственно, их появление — это как раз следствие недоверия к вакцинам, врачам, медицинской системе в целом. Подробнее о причинах антивакцинных настроений и их последствиях для страны, где часть людей предпочитает оставаться в псевдобезопасности, «День» расспросил главу ОО «Медицинские лидеры», семейного врача Дарью Дмитриевскую.
«ЕСЛИ ЛЮДИ ВЕРЯТ В ЧИПЫ, Я ДАЖЕ НЕ ПЫТАЮСЬ УБЕДИТЬ ИХ В НЕОБХОДИМОСТИ ПРИВИВКИ»
— Откуда эти мощные антивакцинные настроения? Это невежество и недоверие к медицинской системе?
— Причин много, и у разных людей они разные. Есть часть граждан, имеющих мифическое мышление, которые верят в 5G, заговор от Билла Гейтса, поэтому что-то им доказывать и убеждать нет смысла. Многие не верят медицинской системе в целом, так исторически сложилось. На это была определенная причина, учитывая состояние медицины, когда во времена Советского Союза существовал железный занавес, за которым не было никакой информации. Соответственно, люди поколениями привыкли к тому, что попасть в медицинское учреждение — это крайний вариант. Не очень верили, что им там помогут на раннем этапе. Долгое время любые изменения в медицине вели к худшему. Так же и врачи, которые часто сопротивляются медицинской реформе, привыкли, что все равно это приведет к ухудшению. У многих людей травма с детства, когда медицина выглядела нечеловечной и неэтичной. Поэтому они не могут поверить, что в разговорах о вакцинации говорится о чем-то хорошем.
Есть много людей, которые просто боятся уколов. Некоторые это осознают, но приходят и вакцинируются. Однако не все. Проводились глубинные психологические исследования, которые выявили, что люди просто могут не осознавать, что причина их нежелания прививаться — это их страх перед уколами. Если это неосознанный страх, то работать с этим и доказать человеку такую ??необходимость — очень трудно. Следует работать с психотерапевтом, а у нас это не практикуется еще достаточно. Поэтому человек этого не осознает и будет придумывать другие причины, почему вакцинироваться не нужно.
Далее будут придумывать что угодно — переболел, вакцины не доработаны. Но таких людей следует спросить, а почему именно вы не вакцинируетесь? Если они верят в чипы, то я даже не пытаюсь убедить их в необходимости прививки, потому что там нет никаких рычагов логического воздействия. Для них все аргументы будут алогичными и магическими.
Из собственной практики вижу, что мои пациенты, моя аудитория максимально вакцинированы. У них тоже возникают вопросы, они слышат те же мифы и могут спросить, а можно вакцинироваться тому или иному человеку и т.п. Им можно объяснять, приводить данные исследований, и моя функция как врача — предоставить эту информацию и максимально все растолковать.
— Один из факторов, почему люди не прививаются, — побочные явления. За последние дни слышала несколько историй, не буду прививаться, потому что у знакомой обострились все возможные болезни, ковид бьет по слабым местам организма, и вакцинация — тоже. Чем это обусловлено и какие контраргументы мы можем искать для людей?
— Это когнитивные искажения. Ковид, как и любая болезнь, поражает слабые места. Но это болезнь новая, она меняется, она не предсказуема, и в этом ее отличие от других. Потому что часто говорят, что ковид — это то же, что и ОРВИ, но нет. ОРВИ достаточно предсказуемы, их более 200, но от них никто не умирает, у маленького процента людей есть определенные осложнения на фоне определенных болезней, которые мы можем предсказать и контролировать. А ковид неожиданно бьет по совершенно разным органам и системам. Он имеет довольно общее действие на организм, и как это работает, почему у одних людей так, а у других иначе — ученые и медики еще изучают. Чаще всего поражаются дыхательная и нервная системы. Но если человек имеет хронические заболевания, которые не обнаружены (или даже может иметь просто непролеченные вовремя зубы), все может обостриться на фоне ковида. Особенно, если это сахарный диабет, гипертония, другие хронические болезни. Но это потому, что у человека в организме есть болезнь, которая ослабляет иммунитет. Фактически это вирус, который проникает в клетки и вызывает изменения. Ни в одной вакцине же нет живого вируса, который мог бы даже теоретически что-то провоцировать. В большинстве вакцин механизм таков, что наши клетки вырабатывают частицы вируса, но они не могут никак повлиять на весь организм.
«КОГДА АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ ВАКЦИНИРОВАНЫ, ТОГДА ЕСТЬ ШАНС ОСТАНОВИТЬ ЭПИДЕМИЮ»
— В чем опасность, когда часть страны вакцинирована и более или менее защищена, а другая — нет, какие это может иметь последствия в масштабах страны, когда большая часть людей не верит, не хочет и не будет прививаться?
— Прежде всего — мы не можем остановить пандемию. Люди болеют, часто — тяжело, те, кто не вакцинирован, в первую очередь. Вакцинированные тоже болеют, но, как правило, гораздо легче. Когда много людей попадает в больницу, то в один момент просто мест не остается.
— И уже об этом говорят волонтеры, в том числе Екатерина Ножевникова из Одессы.
— Да, ситуация повторяется, когда люди с низкой сатурацией не могут получить медицинскую помощь и вынуждены оставаться дома. И врач ничего не может сделать, чтобы спасти человеку жизнь. Кроме того, места не будет и другим пациентам, которые без ковида, но нуждаются в операции, периодическом лечении. У нас есть очень большие сопутствующие потери от ковида. Почему в мире защищают вакциной прежде всего пожилых людей и людей с сопутствующими заболеваниями? Потому что они статистически чаще всего попадают с ковидом в больницу, потому что их в первую очередь надо защитить, чтобы медицинская система не колапсировала. Врачам тогда не придется сортировать, кто выживет, а кто нет, кому оказывать помощь, а кому нет. Да, даже привитые болеют, но значительно легче.
Если же говорить о вакцинации, то мне нравится работать с образованными пациентами, которые начинают говорить со мной не с нулевыми знаниями. Поэтому для них я создала чат-бот, телеграмм-канал, даже во время ковида у меня было тоже много звонков, но меньше, чем у коллег, так как часть пациентов уже мне доверяли, читали мой канал и искали какие-то советы через чат-бот. Соответственно, это разгружает меня. Но не все хорошие врачи готовы выходить и говорить в целом. И они не обязаны это делать. Я чувствую в себе возможность этим заниматься и делаю
Следует понимать, что если люди не вакцинированы или вакцинированы даже одной дозой, вирус продолжает распространяться, он имеет резервуары для создания новых копий, имеет шанс пытаться обходить вакцинные барьеры и создавать новые штаммы. В идеале надо массово во всем мире вакцинировать большинство людей. На 100% не вакцинируем, так как у кого-то действительно может быть анафилактический шок, а кому-то не будет смысла делать вакцинацию в тот момент, потому что человек может иметь ВИЧ-инфекцию нелеченную или находиться на лучевой терапии. В этот момент колоть вакцину таким людям не имеет смысла, потому что они не выработают антитела. Это можно сделать, когда иммунная система будет в другом состоянии.
Если бы мы вакцинировали массово основное количество людей, то вирус, конечно, где-то еще остался бы, но он бы маловероятно заражал вакцинированных. Кого-то, может, инфицирует, но доказано исследованиями, что человек вакцинированный в 2,5 раза меньше имеет тяжелое течение и может передавать вирус дальше. Соответственно, на каком-то этапе эта цепочка прервется. Если сложилась ситуация, когда многие не вакцинированы или не полностью вакцинированы, то остается пространство для мутаций и создания новых штаммов. Сейчас вакцины еще действенны от «Дельты», но может образоваться штамм, который не будет подвергаться действиям вакцины. Поэтому это опасно.
Идеально все действует тогда, когда абсолютное большинство людей вакцинированы, так есть шанс остановить эпидемию, как это было с оспой, когда вирусу не было просто кому передаваться.
Еще добавлю. Часть людей не вакцинируются, потому что они психологически не хотят подчиняться, когда их к чему-то принуждают. Хорошо, когда человек сам решает сделать вакцинацию. Но не всем хватает необходимого образования, осознанности, чтобы сделать выбор правильно. Они поддаются фейкам и манипуляциям, которые часто базируются на эмоциях. Тогда люди ставят под сомнение статью с исследованиями, но верят сообщению каких-то врачей, у которых ни одной ссылки на исследования нет. И почему-то в таких случаях не возникает вопросов — а чем это подтверждено? Я за свободную волю и свободные решения. Я счастлива, что большинство моих пациентов сами решают вакцинироваться. И это правильно. Но в какие-то моменты людям не хватает осознанности.
«БЕДА В ТОМ, ЧТО МНОГИЕ ВРАЧИ ЯВЛЯЮТСЯ АНТИВАКЦИНАТОРАМИ»
— Тогда, мне кажется, должен идти на помощь семейный врач. Потому что люди спрашивают советов по вакцинации не у врача, а в Фейсбуке.
— Такие советы от знакомых, родственников могут иметь смысл, потому что тогда идут вакцинироваться, ведь коллеги, друзья это сделали и не умерли. То есть этот фактор исключать нельзя, потому что люди доверяют своим близким, тем более если вспомнить исторический контекст, когда доверие к медицине было низким. Беда в том, что многие врачи являются антивакцинаторами. И это не только касается ковидных вакцин. Есть активные врачи, которые открыто говорят, что вакцина — это плохо. Есть более скрытые, которые вакцинируют пациентов по государственному календарю прививок, потому что обязаны это делать, а об остальном — не рассказывают. То есть нет своей уверенности и позиции, достаточных знаний, чтобы почитать зарубежные исследования. Я не обвиняю людей, не имеющих медицинского образования, желательно, чтобы они знали о своем здоровье, но для них точкой входа в медицинскую систему должен быть семейный врач. А желательно, чтобы позиция была аналогичной у всех врачей. Касательно вакцинации в мире действует давно согласованный консенсус, что это надо делать. Если врач говорит, что какие-то не такие вакцины, то нельзя ожидать от человека, что эти слова он поставит под сомнение. То есть врачам все же верят.
— Что делать — переучивать, перевоспитывать или надеяться на молодых и прогрессивных врачей?
— Сейчас формируется сообщество адекватных семейных врачей. Их пока не очень много. Но это сообщество, где неприлично быть антивакцинатором, лечить гомеопатией, давать противовирусные средства при ОРВИ и так далее. Что касается переобучения, то есть большая проблема в медицинском образовании, поскольку в университетах почти не звучит доказательная медицина. Во время моей учебы эти слова вообще не звучали, а это должно проходить красной нитью. Врач с сомнениями не может убедить пациента, потому что он сам поддается на манипуляции... Сейчас проводятся тренинги, семинары, где предоставляется максимально информации о вакцинации, и тогда сомнения исчезают, но до этих тренингов тоже надо дойти. Поэтому на образование надо влиять, но на них не может влиять даже Минздрав.
— Есть разные способы поиска информации для врачей, имею в виду о протекании ковида и т.д., вместе с тем есть много ресурсов, из которых черпают данные пациенты. И часто это не те источники, которые можно считать авторитетными и надежными (это касается и врачей-блоггеров). Как выбрать того, кому действительно можно доверять?
— Человеку, который видит, что один врач говорит одно, а другой — совсем противоположное, сориентироваться нереально. Поэтому позиция по определенным вопросам должна быть общая. В медицине много вопросов сомнительных, но есть базовые концепции, с которыми мы все должны быть согласны, только тогда сможем формировать здоровое общество. Такой консенсус в мире существует по вакцинации. Прививаться необходимо от всего, что есть, сейчас есть вакцины где-то от 30 болезней. Это лучше, чем не вакцинироваться. Это спасает жизни. Даже если учесть риск анафилактического шока, то человек делает вакцинацию в медицинском учреждении, а даже если и вне его, то при медицинском работнике, который поможет. А аллергическая реакция немедленного типа может произойти с человеком где угодно: при укусе насекомого, употреблении экзотического продукта, только рядом нет медицинского работника, который вас спасет. А с медицинским работником этот механизм есть. Но это мизерный процент побочных явлений от вакцинации. Даже если вакцины будут давать серьезные побочные реакции, то это изучается. И принимается соответствующее решение.
О том, кого из врачей читать. Есть базовые вопросы, которые могут быть сигналами, — вакцинация, противовирусные средства, гомеопатия и использование антибиотиков. Я в своей практике семейного врача антибиотики почти не использую. За последние три года я их не использовала даже на фоне эпидемии. Во время пика это могло быть два-три раза в месяц (на полторы тысячи пациентов). Поэтому об этом можно спросить своего врача. Можно проверять назначения врача, что это не фуфломицины. Было бы неплохо хотя бы прочитать инструкцию, даже если она кажется слишком большой, это значит, что препарат тщательно исследовали.
Можно даже попросить у врача, чтобы поделился исследованием, о котором он вам рассказывает. Если врач начнет манипулировать, что же вы мне не верите, значит, это уже определенная манипуляция. Контента от адекватных врачей должно быть больше, потому что кому-то надо молодой врач, кому-то доцент или профессор, то есть должны быть разные источники этих месседжей, потому что для разной аудитории нужны свои авторитеты.
«БЕЗОПАСНОСТЬ ВСЕГО ОБЩЕСТВА ВАЖНЕЕ, ЧЕМ БЕЗОПАСНОСТЬ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА»
— Оправдана ли, по вашему мнению, принудительная вакцинация, как это планируют применить к учителям и чиновникам?
— Я за права человека в любом ракурсе. Но когда мы говорим о вакцинации — это не свобода выбора одного человека. Безопасность всего общества важнее, чем безопасность одного человека, это признали в Европейском суде по правам человека и других международных правозащитных организациях. Поэтому в случае с вакцинацией у нас нет права на свободный выбор. Если у вас диабет и вы делаете свободный выбор от него не лечиться, я могу, как врач, посоветовать и объяснить последствия, но в целом это ваш выбор. В вопросе вакцинации вы инфицируете других людей, способствуете продолжению пандемии, помогаете вирусу мутировать, и из-за вас умрут люди.
Минздрав должен давать ресурс и мощную поддержку этой идеи, настойчиво влиять на врачей, но не думаю, что на людей министерство сможет повлиять. Вопрос вакцинации должен быть в информационном поле повсюду. Рутинность и привычность этой темы — должна стать нашей реальностью, тогда для многих этот вопрос перестанет быть чем-то удивительным. К примеру, в некоторых штатах а Америке вакцинация от гриппа два раза в год проходит, и это все привычно и нормально. В нашем случае на конкретного человека могут повлиять врачи. Я верю в первичку, потому что в правильном варианте семейный врач — это человек, которому пациент доверяет. Каждый врач может повлиять хотя бы на свою аудиторию. У нас сейчас более 30 млн заключенных деклараций с врачами, а это широкий доступ к населению.
— Следствием недоверия к вакцинации стали схемы с ковидными сертификатами, почти ежедневно слышим о раскрытии таких механизмов в различных регионах, поэтому речь идет об административной ответственности за подделку справок. По вашему мнению, это сработает?
— У нас всегда была культура покупки каких-то справок. Можно было даже не сомневаться в этом, сначала начали подделывать ПЦР-справки, теперь о вакцинации, этого следовало ожидать. Другой вопрос, если вы подделываете свою справку для военкомата, это одно, никому, кроме себя, вы не вредите, потому что не будете знать о каких-то своих заболеваниях. Другое, когда говорим о подделке сертификатов вакцинации. С одной стороны, вы будете переносчиком и будете инфицировать других людей. Если заболеете, обратитесь к врачу, он посмотрит, что у вас есть справка о прививках, поэтому прежде всего он не будет думать на ковид. Мы следим за всеми пациентами, но когда есть пациент с ковидом и вакцинированный, мы за ним следим еще тщательнее.
Также мы получим следующую проблему. Когда начнут болеть массово люди, которые имеют справки фейковые, начнем собирать статистику и видеть такое-то количество вакцинированных людей в реанимации и умерших. И сработает очередная волна манипуляций — зачем же вакцинироваться? Вакцинированные все равно умерли от ковида. А то, что они на самом деле не вакцинированы и это логический финал, то как это доказать? Особенно, если говорим о справках не просто выписанных, а когда медики действительно заносят это все в центральную базу данных. Как на это повлиять? Вы никак не проверите, когда человек пришел в кабинет вакцинации, а его дозу вылили, а не ввели. И какими аргументами тебе убеждать людей? Я уверена, что за границей тоже есть этот процесс, возможно, в меньших масштабах, потому что в Европе больший уровень доверия к медицинской системе. Но западные исследования показывают, что когда в стране 75% привитых людей, то по теории вероятности среди госпитализированных будет большинство невакцинированных.
— Напоследок немного о вас. На сайте Минздрава о лучших врачах за 30 лет независимости о вас пишут: «Помимо поликлинических приемов Дарья занимается просветительской деятельностью. В Телеграмм она ведет канал на актуальные темы о здоровье. Также она создала и поддерживает телеграмм-бот, через который можно круглосуточно получить доказательные рекомендации в случае возникновения симптомов простуды или ковида. Врач печатается в популярных изданиях, участвует в социальных кампаниях, помогает создавать обновленную программу обучения семейных врачей. Также она стала соучредителем ОО «Медицинские лидеры», которая занимается поддержкой активных медиков и проводит образовательные мероприятия. В конце концов, Дарья работает с дискриминируемыми группами населения, в частности ЛГБТ-людьми: отстаивает их права, учит врачей корректной лексике и толерантности». Какая у вас мотивация делать вот это?
— Мой секрет — тревожность. Я это могу делать, особенно заниматься защитой прав людей, дискриминируемых групп. Я могу своим отношением, подписью или образованием изменить жизнь человека. Я вот только что вернулась с тренинга для врачей, соцработников и юристов о ведении трансгендерных людей. Мы об этом говорили два дня, что фактически своим человечным отношением можно спасти жизнь человека — от суицида, депрессии, от буллинга со стороны общества. Мы это можем.
Если же говорить о вакцинации, то мне нравится работать с образованными пациентами, которые начинают говорить со мной не с нулевыми знаниями. Поэтому для них я создала чат-бот, телеграмм-канал, даже во время ковида у меня было тоже много звонков, но меньше, чем у коллег, так как часть пациентов уже мне доверяли, читали мой канал и искали какие-то советы через чат-бот. Соответственно, это разгружает меня. Но не все хорошие врачи готовы выходить и говорить в целом. И они не обязаны это делать. Я чувствую в себе возможность этим заниматься и делаю.
