Наследие предыдущей власти оказалось слишком болезненным для страны. События в Крыму и сегодня на востоке показали реальное состояние нашей правоохранительной системы и армии. Одна сторона медали — объективно нынешняя власть столкнулась с большими проблемами. Другая — за последние три месяца возникло немало вопросов и к действиям постмайданной власти. Ее часто обвиняют в нежелании отказаться от «старых правил» в управлении, сомнительных кадровых назначениях, непрофессионализме и так далее. Как реально власть будет обеспечивать выборы на востоке? Откуда растут корни пророссийского терроризма? Каким образом будет решаться эта проблема? Как избежать квотного принципа в кадровой политике? Будут ли проводиться досрочные парламентские выборы? Как вернуть Крым? Что будет с украинско-российскими отношениями? В интервью с временно исполняющим обязанности заместителя главы Администрации президента Андреем СЕНЧЕНКО.
«БАНДЫ ТЕРРОРИСТОВ СОСТОЯТ ИЗ РОССИЙСКИХ ГРУШНИКОВ И НАЕМНИКОВ, МЕСТНОГО КРИМИНАЛИТЕТА И ЛЮМПЕНА»
— Верховная Рада приняла закон, предусматривающий обеспечение проведения президентских выборов на востоке страны. Но мы видим, что террористы захватывают ОВК, нападают на госучреждения, похищают и убивают людей. Какие все-таки будут обеспечены меры, чтобы не допустить срыва выборов на Донбассе?
— Законом определен ряд дополнительных мер по обеспечению проведения выборов, но их эффективность зависит от состояния украинской правоохранительной системы и усилий террористов, воюющих против Украины. Также это зависит от настроения жителей востока, где сейчас патриотические настроения растут.
— С чем, на ваш взгляд, это связано?
— Одно дело, когда террористы провозглашают лозунги (независимость и процветание Донбасса); другое, когда для этого нет никаких оснований. Ведь у многих до сих пор были иллюзии, что Донбасс кормит страну, а на самом деле это страна кормит Донбасс. Например, в Луганской области почти 800 тысяч пенсионеров, из которых область собственными взносами в Пенсионный фонд обеспечивает их лишь наполовину, вторую половину дотирует вся страна.
Все должны понимать, что сегодня против нас на востоке воюют банды, имеющие многослойную конструкцию. Руководит ими российское ГРУ, которое осуществляет четкий контроль ситуации. В эти группы входят российские наемники (мы знаем, где и как их вербуют), которые финансируются за счет теневых фондов в России, т. е. средств, украденных у российских налогоплательщиков. Это — костяк диверсионно-бандитских групп.
А дальше они основательно обросли местным криминалитетом. Он очень разветвлен на Донбассе. Его расцвет, как и по всей Украине, был в середине 90-х гг., затем их загнали в подполье. Но на Донбассе все это продолжалось, потому что местная власть все годы независимости фактически опиралась на криминальные элементы. А за последние четыре года они стали неотъемлемой частью власти. Были сформированы вертикали «смотрящих» по всей стране, соответственно, подросла «криминальная пехота», которая обеспечивала силовые действия в поддержке власти.
Также в бандитские группы мобилизована люмпенизированная публика, которую раньше, в том числе, возили в Киев на антимайдан. Криминалитет и люмпен — серьезная подпитка для российских наемников. Эти банды сегодня грабят банки, инкассаторские машины, отбирают имущество у простых людей, расстреливают мирных граждан. Естественно, такие действия отталкивают нормальных людей. Ведь на Майдане в Киеве стояли совсем другие люди, которые воевали за гражданские права и европейский выбор.
— Российское ГРУ, наемники попадают в Донбасс через границу. Почему это не пресекается?
— Только в Луганской области мы имеем 746 км границы с Российской Федерацией. Мы же не собирались воевать с Россией, поэтому эти границы часто носили пунктирный характер. Для того, чтобы их полноценно оборудовать, нужны средства и время. Россияне этим пользуются, идет поток оружия, наркотиков...
— А каким образом так называемый народный губернатор Валерий Болотов уже дважды пересекает нашу границу?
— Сегодня пересечь границу в Донецкой и Луганской областях для профессионала, например, ГРУ — не проблема. А такие околокриминальные личности, как Болотов, могут пересекать ее в пять утра при помощи 150 боевиков с гранатометами. Для сравнения, в данном пункте пропуска было около 50 пограничников. Могу точно сказать, что этот эпизод будет разобран по деталям.
— Рассматривается ли вариант перекрытия границы с Россией?
— Это возможно, но мы должны понимать, что если будет принято такое решение, оно станет большой проблемой для населения. У нас ведь есть такие села, где половина улицы находится в Украине, а половина — в России. Даже если мы перекроем границу, для профессионала пересечь ее не будет проблемой.
«КВОТНЫЙ ПРИНЦИП СВЯЗАН С ТЕМ, ЧТО У КАЖДОЙ ИЗ ТРЕХ ПОЛИТСИЛ ЕСТЬ ПРОГРАММЫ, КАДРОВЫЙ РЕЗЕРВ И АМБИЦИИ»
— Вы сказали, что эффективность обеспечения порядка на выборах будет зависеть от состояния правоохранительной системы. А в каком она состоянии сегодня? Что сделано за три месяца?
— Очевидно, что после падения режима Януковича нужно было сменить областных руководителей милиции. При этом мы должны понимать, что нельзя назначать на такие должности старшего лейтенанта, участкового, закончившего вуз три года назад, потому что нужны соответствующая квалификация и опыт. Из кого мы можем выбирать? Из бывших начальников областных управлений МВД, их заместителей, руководителей структурных подразделений. Но к этим людям тоже есть претензии. У нас нет резерва, чтобы в один момент сменить всех. Это касается и судебной системы, и ГПУ, и СБУ...
Мы должны понимать, что последние четыре года власть затачивала правоохранительные органы под совсем другие задачи. Первая — защита «верхушки» (Семья и окружение) от гнева народа. Вторая — «пылесос для взяток». Они очень профессионально «крышевали» игорный бизнес, проституцию, наркопритоны, брали взятки на дорогах, участвовали в переделе собственности... Из страны «высасывались» огромные ресурсы. При такой системе правоохранительные органы фактически разучились выполнять свои прямые обязанности. На данный момент на востоке идет селекция правоохранительных органов.
— В тоже время при формировании нынешней парламентской коалиции критерием назначения на государственные должности стал квотный принцип. Например, когда разворачивалась российская спецоперация в Крыму, военные эксперты очень критично отзывались о тогдашнем министре обороны Игоре Тенюхе, но во власти заявляли: не можем уволить — это квота «Свободы». Как избежать подобный непрофессиональный подход к кадрам?
— Квотный принцип — это вторая проблема. Первая же состоит в том, что после Евромайдана у нас остался старый состав парламента. Три политические силы, которые были в оппозиции, составляли меньшинство, плюс среди них были сомнительные по качеству персонажи. Следовательно, костяк тех людей, которые являются патриотами страны, сегодня явно в меньшинстве в Верховной Раде.
Вместе с тем, нам надо было создавать правительство, решать вопросы государственного управления, принимать законы. Иначе в Киеве уже были бы русские танки. Поэтому нам пришлось брать в большинство осколки Партии регионов. Хотя мы понимали, что качество этих людей не изменилось. Неправильные кадровые решения были, в том числе, в силу договоренностей непубличного характера на разных этажах власти. Надо признать, что как во власти, так и в оппозиции коррупционеров хватало. С другой стороны, сказать, что все кадровые назначения были вынужденными, не могу.
Проблема же квотного принципа связана с тем, что у каждой из трех политических сил есть программы, кадровый резерв и амбиции. В этом и суть партий — бороться за власть. Все эти составляющие приходится учитывать при кадровой политике.
«КРУПНЫЙ КАПИТАЛ ДОНБАССА ДУМАЛ, ЧТО, ПРОФИНАНСИРОВАВ «КРИМИНАЛЬНУЮ ПЕХОТУ», ПОЛУЧИТ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ АРГУМЕНТЫ В ТОРГОВЛЕ С ВЛАСТЬЮ»
— В Украине проходят национальные круглые столы. Не задумывались ли во власти о том, чтобы сначала провести, пусть даже в закрытом режиме, круглый стол с олигархами, ведь взаимозачеты 90-х не решены до сих пор?
— С крупными работодателями диалог идет. Но обсуждать политическое устройство послереволюционной Украины с клубом олигархов не стоит. Это закончится тем, что будут выставлены условия — дайте нам ту или иную отрасль, а мы за это что-то сделаем. Это не тот диалог, который нужен Украине. Ведь источники финансирования борьбы против Украины находятся не только за пределами нашей страны. Местный крупный бизнес в этом также участвуют, в том числе, народные депутаты от Партии регионов. Российских наемников финансируют россияне, а донецких бандитов — «Семья», их прихвостни и часть крупных работодателей Донбасса.
— Кто?
— Не хочу называть фамилии. Но могу сказать, что сейчас эти люди испугались, так как поняли, что теряют контроль над ситуацией. Ведь они думали, что профинансировав «криминальную пехоту», получат какие-то дополнительные аргументы для торговли с властью. И когда сегодня говорят, что Донбасс не слышат, это попытка сделать так, чтобы услышали двоих-троих, которые будут диктовать условия. Мы на это не согласны. В тоже время, мы каждый день находимся в диалоге на разных уровнях.
— Наши авторы и читатели с восточных регионов отмечают дефицит объективной информации, отсутствие поддержки и защиты людей, выступающие за единую Украину, неумение наладить диалог с местными элитами. Какая все-таки проводится работа с населением Донбасса?
— Диалог существует, но с настоящей интеллигенцией Донбасса (общественными организациями, вузами...). Идти же к тем, кто хочет сохранить за собой монопольное право на ресурсы Донбасса и эксплуатацию его населения, мы не будем. Может, я скажу жестко, но модель общественного устройства, которая бы виделась идеальной «хозяевам Донбасса», это вырастить такую генерацию жителей региона, которая была бы готова на рабский труд в течение всей трудовой недели, и на бутылку водки с билетом на футбол в выходные. Это люди, которые бы смотрели по телевизору только мыльные оперы и не задумывались о происходящем.
После Евромайдана на востоке также выплеснулись эмоции, но они, в частности, связаны с многолетними унижениями на местном уровне. Протест в центре и на западе страны, носил более осознанный характер: боролись за права, а не за «краюху хлеба». На востоке люди борются против чего-то, но не понимают за что. Плюс традиционно восток ориентирован на ожидание какого-то сильного правителя и наступления чуда. Ждали чуда от Януковича (он же свой), сейчас часть населения ждет этого чуда от Путина. В Крыму уже «дождались», теперь хлебают большой ложкой.
Мы должны прийти к общему пониманию, что ценностью для всех является вся страна, ее суверенитет, целостность, права людей. Жители Донбасса — наши партнеры. Мы предлагаем им провести этой осенью досрочные местные выборы, потому что выборы 2010 г. по всей стране были реально сфальсифицированы. На мой взгляд, нужно совместить во времени конституционные изменения (наделить местные органы власти реальными полномочиями и ресурсами для решения проблем) и местные выборы.
«СИСТЕМУ ПРИДЕТСЯ ПЕРЕЗАГРУЖАТЬ НЕ ЕДИНОЖДЫ»
— А досрочные парламентские выборы?
— Тут очень важно поставить точку — какая все-таки будет у нас форма правления после изменений в Конституции. Также очень важно — какая будет система выборов.
— До конца этого года реально перезагрузить политическую систему?
— Систему придется перезагружать не единожды. Все зависит от того, насколько мы сможем быстро и качественно отработать изменения в конституцию и в закон о выборах. Ведь в парламенте однозначно будет сопротивление со стороны регионалов и мажоритарщиков в целом. Та оболочка в виде ПР, которой они пользовались с позволения Януковича для вхождении в парламент, уже рассыпалась, следовательно, они будут делать все, чтобы остаться при власти. В ход пойдут огромные финансовые ресурсы, в том числе — вывезенные бежавшими недавно «хозяевами жизни», как они себя считали. Бюджет страны по сравнению с их ресурсами — копеечная контора. Сначала они вывозили средства на Запад, потом, когда возникли осложнения, пытались их прятать. Сейчас украинскими и западными спецслужбами прилагаются системные усилия, чтобы найти эти деньги и вернуть в Украину. Часть из них уже арестована.
— По словам и. о. президента Александра Турчинова, по вине террористов экономическая ситуация в Донецкой и Луганской областях является катастрофической. Каким вы видите разрешение ситуации на востоке?
— В первую очередь, прекратить финансирование. Когда большой группе лиц ежедневно на карточку попадает $200 — $500, то, очевидно, что это расчет за системные действия терроризма. Второе — это все, что связано с повышением эффективности силовых ведомств.
«ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА СИЛОВИКОВ — ОТСУТСТВИЕ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ»
— Если конкретно говорить об армии и специальных подразделениях, которые проводят антитеррористическую операцию, чего им в первую очередь не хватает, ведь у нас достаточно большие потери?
— Главная проблема — отсутствие опыта боевых действий. Тем более, война, которую Россия навязала Украине, носит специфический характер. Путин ведь сам анонсировал формулу, по которой будут действовать российские военные — впереди должны быть мирные граждане. Эту формулу во время Второй мировой войны активно использовали нацисты, также в 90-е гг. она применялась на Балканах.
Поэтому, когда сегодня говорят, что АТО идет вяло, это не так. Наша задача — сделать все, чтобы не пострадали мирные люди, — попытаться их «отслоить». Среди них те, кто случайно попал в эту ситуацию, и те, кто эмоционально заряжен, особенно после российских «зомбоящиков». Наши силовые структуры сейчас обретают военный опыт.
Среди бандитов, взявших сегодня оружие в руки, есть немалый процент молодых людей. Как власть мы выдвигаем ультиматум — сложить оружие, тогда будет гарантия освобождения от уголовной ответственности, если, конечно, они не совершали преступлений. А с российскими наемниками или местным криминалитетом разговор короткий — пощады не будет.
— Но если ситуация ухудшается и выходит из-под контроля, возможно, следует действовать жестче?
— В мирных людей мы стрелять не будем, террористов — будем уничтожать.
— Прежде чем оккупировать Крым и начать диверсионную войну на востоке Украины, Россия организовала информационную агрессию против нашей страны. Что сегодня делает власть, чтобы переформатировать информационное пространство Украины?
— В течение последних четырех лет деятельность Национального совета по вопросам телевидения и радиовещания была неадекватной. Окружение Януковича монополизировало сферы цифрового телевизионного вещания. Оппозиционные же каналы выводились из информационного пространства Украины. Параллельно налоговая структура душила СМИ. На сегодня упомянутый Нацсовет не работает. Чтобы его переформатировать, нужно выбрать президента.
Проблем много. У нас нет какого-то одного включателя, чтобы сразу все изменить. Власть совершает ошибки, но главное, чтобы она умела их признавать, исправлять и быть откровенной с народом. То, что сегодня происходит — это война за независимость Украины. Она проходит на всех фронтах, в том числе, информационном. Общество не должно ослабевать хватку, которым оно держит власть после Майдана, потому что без контроля любая власть поддается системе соблазна. С другой стороны, не надо рядиться под участников Майдана и в камуфляжной форме заниматься переделом собственности и власти. В отношении таких правонарушителей будет соответствующая реакция.
«ЕСЛИ В КРЫМУ ВЫЙДЕТ МИЛЛИОН ЧЕЛОВЕК, ТО НИКАКОЙ ПУТИН НИЧЕГО СДЕЛАТЬ НЕ СМОЖЕТ»
— Какими вы видите украинско-российские отношения после завершения войны?
— Мы очень разные. Украинцы — гораздо больше европейцы в осознании своих прав, которые дают возможность строить свою жизнь самому, а не ждать от власти попечительства. С другой стороны, то, что происходит в России — это беда россиян. Точно так же, как когда-то весь мир смотрел на Советский Союз, где десятилетиями зомбировали людей, сегодня смотрят на Россию.
Между нашими народами нет непонимания. Но диалога с Путиным быть не может. Любой разговор с Кремлем начинается с одного — верните Крым и перестаньте воевать с нашей страной. В ответ нам пытаются рассказывать, что давайте, мол, перевернем страницу — забудьте про Крым, дайте особый статус Донбассу, вступите в Таможенный союз, а мы вам дешевый газ, кредиты... Не за это наши люди отдавали жизни на Майдане. Путин больше всего боится, что у украинцев после Евромайдана появился шанс научиться использовать свои права и строить свое государство.
— Вы сами из Крыма и хорошо знаете ситуацию на полуострове. Какие там сейчас настроения?
— Когда мы говорим об оккупированной территории, то это не просто определение и оценка статуса Крыма. Ощущение оккупированной территории сегодня существует у многих жителей полуострова. После аннексии российская власть мгновенно развернула работу ФСБ и Следственного комитета. Безупречным образом там финансируются все силовые структуры. Численность этих структур в Крыму и Севастополе на душу населения в два раза больше, чем, например, в Москве. Они относятся с недоверием к крымчанам, потому что для российского политического руководства — это аборигены, которые в любую минуту могут возмутиться и поднять бунт, поэтому им нельзя верить. Крымчане явно не вписываются в российскую схему управления страной, так как при всех сложностях, но в Украине люди привыкли к праву выражать свое мнение, проводить демонстрации...
То, как себя ведут российские власти в отношении крымских татар, должно вызывать шок не только у самих крымских татар, но и у любого нормального человека. Оккупационная власть взяла курс на то, чтобы стравливать мусульман и христиан в Крыму. Она пока в относительно мягкой форме пытается «выталкивать» крымчан с территории полуострова, а дальше это будет набирать массовый характер. Вряд ли Кремль примет решение о повторной депортации крымских татар, но это будет почти то же самое, только в завуалированной форме. Когда сегодня Мустафу Джемилева не пускают к себе домой в Крым, это и есть депортация. Подобное ждет многих людей.
Сегодня уже предпринимаются шаги по замене состава населения на полуострове. Например, недавно объявили, что, оказывается, в Крыму много безработных, поэтому для этих людей создают рабочие места в Ульяновске. А на их место приедут люди из России. Известно также, что военные, которые, предав свою Родину, пошли служить в российскую армию, сегодня разочарованы, потому что им предложили служить в Чите, Хабаровске, Дагестане. В Севастополь даже гаишников завезли из-под Подмосковья. Кроме того, у меня есть информация, что предприниматели из Севастополя, взахлеб аплодировавшие россиянам и финансировавшие сепаратистские усилия, сейчас сами говорят: нас «кинули».
— Каким образом Украина будет возвращать Крым?
— Пушками и танками это сделать будет нереально. Думаю, самый эффективный способ возвращения нашей территории — это когда самим крымчанам надоест оккупация. Это произойдет достаточно быстро. Российские силовые структуры очень жестко контролируют там ситуацию с инакомыслием, в то время как, с точки зрения экономики, всякие аксеновы и константиновы активно заняты организацией передела собственности. Все это способствует нарастанию недовольства российскими властями в Крыму. Если выйдет миллион человек, то никакой Путин ничего сделать не сможет.
«КАК ТОЛЬКО МЫ ПОТУШИМ ПОЖАР НА ВОСТОКЕ, НАДО ПРОВОДИТЬ РЕФЕРЕНДУМ ПО ВОПРОСУ ЕВРОИНТЕГРАЦИИ И НАТО»
— Недавно Александр Турчинов пригрозил коммунистам возможным запретом партии за сотрудничество с пророссийскими террористами. Какова все-таки роль КПУ в тех процессах, которые происходят на востоке Украины?
— Я согласен с тем, что если бы в свое время состоялся суд над Компартией, а затем и люстрация, то, возможно, сегодня не было бы Януковича и много чего другого. На мой взгляд, претензии к коммунистам должны быть рассмотрены в суде. КПУ пора запретить. Есть, конечно, люди, которые голосуют за них, но мы должны понимать, что этими гражданами как раз и спекулирует Симоненко. Ведь Компартия в парламенте давно превратилась в коммерческую организацию, по степени продажности сравнить которую не с кем, даже с Партией регионов. Плюс — она не что иное, как «пятая колонна» в Украине. В наших восточных регионах их функционеры активно помогают агрессору.
— Сегодня Украина ощущает большой вакуум безопасности. Как его восполнить?
— К сожалению, аморфность структур, существующих для обеспечения безопасности в Европе, проявилась в полной мере. Я понимаю, что никто не ожидал от Путина таких действий, но это не оправдание. Мы продолжаем говорить Западу о реализации гарантий, которые получила Украина, отказавшись от ядерного оружия. Странам НАТО придется либо удваивать военные бюджеты, либо возвращать ситуацию, когда в мире гарантии что-то стоят. Это касается не только агрессии Путина, но и необходимости удержать два десятка стран, находящихся на пороге обретения ядерного оружия. То, что сегодня творит Россия, — это проблема мирового масштаба, и хочет того Запад или нет, ее придется решать. Думаю, давление на РФ будет усиливаться. Пока неизвестно, где эта грань, после которой Путин начнет осознавать, что его конструкция трещит по швам.
— В отношении вступления в НАТО от нынешней власти мы слышим, что пока не время, а когда же это время придет?
— Вопрос евроинтеграции и НАТО вполне может быть предметом общенационального референдума. Как только мы потушим пожар на востоке, надо проводить референдум. Да, в НАТО существует формальное ограничение по невступлению в организацию стран с нерешенными территориальными вопросами, но, думаю, крымская ситуация не будет препятствием.
— Каким вы видите свое политическое будущее, учитывая приближающиеся президентские выборы?
— Я никогда не мечтал сидеть в этом кресле. Мандат депутата не сдавал, потому что у меня временная работа. Как только будет новый президент, я сразу сложу с себя исполняемые обязанности.
