Время однополюсности в нашем футболе миновало. Следом за борьбой за первое место в национальном чемпионате между киевским «Динамо» и донецким «Шахтером» пришло время борьбы за должность руководителя Профессиональной футбольной лиги, на которую претендуют Александр Бандурко и Равиль Сафиуллин. Уже второй месяц продолжается дискуссия между ними на страницах спортивной прессы. Григорий Суркис, первый и единственный до сих пор руководитель ПФЛ со дня ее создания, как известно, оставил эту должность в связи с избранием его председателем национальной футбольной федерации. Именно о перспективах нашего футбола в связи с изменениями, которые в нем происходят, и была наша с господином Суркисом беседа.
— Ваше влияние на развитие отечественного футбола оценивают по-разному, однако, несмотря на эти разногласия сам факт такого влияния не отрицает никто. И сегодня, когда через несколько недель будет избран новый руководитель ПФЛ, все оглядываются на Суркиса. Известно, что вы хотели бы видеть в должности президента ПФЛ Александра Бандурко. Почему?
— Хочу в первую очередь отметить сам факт широкой дискуссии в нашем футболе, которая возникла в связи с избранием нового руководства ПФЛ. Я внимательно слежу за выступлениями всех сторон. Слежу не потому, что кто-то поддерживает одного кандидата, а кто-то — другого. Мне приятно, что работа, начатая в момент создания Профессиональной футбольной лиги, принесла результат. Эту работу теперь есть кому продолжать и развивать. Время показало, что мы были принципиально правы, создав организацию, ответственную за проведение чемпионата страны. За эти годы мы направили развитие нашего футбола в русло современных правовых отношений. Права и взаимные обязательства Лиги и клубов, игроков, судей, тренеров и других участников процесса стали не пустым звуком, а реальностью. Это не могло быть результатом работы одного только Суркиса. В становлении и развитии футбольного хозяйства ПФЛ участвовали сотни людей, все принципиальные решения принимались коллегиально, каждый мог высказать свое мнение и проголосовать, как считает нужным. А уже после принятия решений мы требовали их четкого выполнения — есть время для обсуждения, когда господствует демократия, и есть время исполнения, когда должен быть порядок. И мне приятно, что команда, которая подобралась в ПФЛ, работала дружно на общий результат.
Считают почему-то, что я бесспорно поддерживаю кандидатуру господина Бандурко на должность нового президента ПФЛ. Сразу же отвергаю эти подозрения. Считаю, что оба претендента — и первый вице-президент ФФУ Александр Бандурко и вице-президент донецкого «Шахтера» Равиль Сафиуллин — имеют достаточно компетенции и желания работать на украинский футбол. Но убежден, что делать это лучше можно только находясь в прямом контакте с аппаратом ПФЛ, который находится, как известно, в столице, а не заочно почти за тысячу километров от нее. Впрочем, выбирать себе лидера должны сами представители клубов, а не Григорий Суркис.
— В последнее время мы часто повторяем опыт России. Возможно ли, по вашему мнению, у нас противостояние, подобное тому, что существует в России между Вячеславом Колосковым и Николаем Толстых, и в их лице — между Российским футбольным союзом и ПФЛ России?
— Мне кажется, что российское противостояние, если и имело определенный позитив раньше (то есть конкуренция побуждала к прогрессу), то нынче там у них все зашло слишком далеко. Я лично очень уважаю господина Колоскова, знаю, как его огромный авторитет в мировом футболе помогает футболу российскому. Если бы влияние Суркиса, как представителя Украины, приблизилось к влиянию Колоскова, как представителя России, я считал бы это своим значительным достижением. А то, что Колосков не воспринимает Толстых или наоборот, это только вредит российскому футболу. У меня нет такого невосприятия в отношении моих коллег по работе в украинском футболе. Думаю, что мой друг Ринат Ахметов это с удовлетворением подтвердит. Кто бы ни возглавил ПФЛ, как руководитель национальной федерации я буду с этим человеком активно сотрудничать, и никакого противостояния не будет. Слишком много перед нами общих задач, работы будет достаточно всем.
— Согласитесь, что главной своей задачи наша Профессиональная футбольная лига пока не выполнила — наш футбол так и не начал зарабатывать деньги, как зарабатывает деньги футбол в развитых странах.
— Думаю, всем понятно, что сама Лига в этом виновата меньше всех. В условиях системного кризиса в государстве, коллапса в экономике, когда не хватает средств на удовлетворение элементарных потребностей миллионов людей, обвинять футбол в том, что он не зарабатывает миллионы, просто несерьезно. Пока не начнет работать экономика, пока в стране не начнут по-настоящему действовать рыночные механизмы, пока у людей не появится достаточно денег, чтобы не только выжить физически, но и подумать о досуге, до тех пор разговоры о зарабатывании денег футболом будут оставаться пустым звуком. Значит ли это, что люди, неравнодушные к футболу, должны бросить его на произвол судьбы до лучших времен? Действительно, сегодня только несколько футбольных клубов имеют достаточную финансовую стабильность. Имеют, благодаря людям, которые бескорыстно любят футбол и вкладывают средства в его развитие. Этих людей немного, поэтому большинство футбольных клубов Украины не имеют надежных финансовых фундаментов. Причины я назвал выше. Так будет не всегда, кризис минует, начнется подъем, люди вернутся к футболу. И увидят на этом месте не руины, а современную структуру, которая организована и функционирует по требованиям сегодняшнего дня. Благодаря тому, что профессиональный футбол у нас организовывается и упорядочивается согласно международным стандартам, мы можем не отстать от мира навсегда, а стать впоследствии на то место, которого заслуживает украинский футбол. Да, сегодня финансирование многих футбольных клубов является проблемой. Народ не готов сегодня платить деньги за дорогие билеты на матче, телевидение не готово платить за права на трансляции. Поэтому и ложатся хлопоты о футболе на плечи отдельных людей, которые имеют кто большие, кто меньшие финансовые возможности. Вы видите сегодня другой путь?
— Когда говорят о невозможности заработать деньги футболом, я припоминаю наших деятелей эстрады, которые также жалуются и просят помочь материально. И в то же время российские артисты регулярно собирают полные залы, и их даже обвиняют в вывозе заработанных в Украине и не обложенных налогом огромных средств. Может, мы просто не умеем заработать эти деньги?
— Не думаю, что ваше сравнение является достаточно корректным. Если завтра в рамках Лиги чемпионов сыграют киевское «Динамо» и московский «Спартак», я гарантирую вам переполненный стадион, распродажу дорогих билетов, рекламу, и тому подобное. Но ведь это будет один раз. Те самые Пугачева или Киркоров дадут за полгода в Киеве один-два концерта. А футбол не прекращается никогда. Мне тоже больно видеть полупустые трибуны стадиона «Динамо» на матчах чемпионата Украины. А что мы можем предложить зрителю, когда соперники «динамовцев» не способны в большинстве случаев показать игру, которую хотел бы видеть требовательный столичный зритель? Мне известно, что отдельные команды даже пообедать как следует на выезде не имеют средств и жуют в пути бутерброды, запивая чаем из термосов. Такие команды еще долго не смогут на себя заработать. Так что, будем ждать? Или будем уже сегодня делать так, чтобы украинцы могли гордиться своим футболом. Разве выход «Динамо» в полуфинал Кубка чемпионов в 1999 году не был огромным достижением, разве это не помогло всем украинцам почувствовать гордость за свою страну?
— За спиной звезд киевского «Динамо», донецкого «Шахтера» и еще нескольких команд просматривается огромная пропасть, бывшая щедрая нива массового и детского футбола уже не в состоянии дать игроков даже для нескольких ведущих команд государства. Осознаете ли вы этот факт как новоизбранный председатель Федерации футбола Украины?
— Как почетный президент ФК «Динамо» (Киев) я не хуже, а может, и лучше вас знаю о состоянии с футбольным резервом. Я тоже понимаю, что в процессе достижения высокого результата есть два взаимосвязанных направления. Мы должны достигать вершин уже сегодня, и потому в «Динамо» и другие ведущие клубы Украины будут приглашаться игроки из других стран, так делают во всем мире. Одновременно мы обязаны возобновить деятельность широкой сети футбольных школ на местах с расчетом даже не на завтра и не на послезавтра. В ближайшие дни Федерация футбола Украины должна подарить 20 тысяч футбольных мячей средним школам нашей страны для проведения уроков футбола. Будут еще подарки, однако это на самом деле — капля в море. Средств, я имею в виду государственных, которых бы было достаточно для качественного улучшения работы футбольных школ, сегодня нет. Можно продуцировать постановления, можно вводить уроки футбола, которые станут формальностью, но без финансирования все программы останутся на бумаге.
— А не стоит ли вам, как не последнему в парламенте депутату, настоять на увеличении в бюджете доли средств на детский спорт, в частности, футбол?
— Сначала следует выплатить пенсии, поднять их уровень до такого, когда государству не будет стыдно перед людьми, отдавшими всю жизнь труду и теперь оказавшимися в нищете.
— Бесспорно, пенсионерам нужно помогать, тем более, что это наиболее благодарные и дисциплинированные избиратели. Однако не кажется ли вам, что заботясь в первую очередь о ветеранах, мы теряем молодое поколение. Слышал, что в одной из восточноевропейских стран большинство населения высказалось за увеличение ассигнований на молодежные программы вместо повышения пенсий. Дети — наше будущее, а без спорта, без футбола у нас вырастет не лучшая смена.
— Не могу с этим согласиться. Молодой человек способен помочь себе сам, а пенсионер требует заботы. Поэтому по-настоящему вернуться к молодежи государство будет иметь моральное право только обеспечив достойную старость своим ветеранам. А пока государственных средств мало, нужно каждому, кто имеет возможность, помогать детскому спорту. У нас, в «Динамо», этому отвечает вся идеология клуба. Ученики динамовской школы, от самых маленьких, являются такими же динамовцами, как и те, кто играет в Лиге чемпионов. Они имеют такую же форму, как и взрослые, тренируются там же, где и старшие футболисты. Мы знаем, что в основную команду попадут единицы. Но каждый из сотен мальчишек, прошедших нашу школу, вырастет с нашими традициями, не попадет под влияние улицы, покажет пример друзьям и знакомым. Так бы и в каждом клубе. Футбол является мощным средством воспитания, об этом не следует никогда забывать. Наш воспитанник Андрей Шевченко, которого знает и любит вся Европа, является носителем именно наших традиций, и символично, думаю, что и фамилия Андрея — особая для Украины. Один из лучших футболистов мира, Шевченко показал всем, как футбол может поднимать престиж нашего государства. Каждый раз, приезжая в Милан, я вижу на трибунах все больше и больше наших украинских флагов. Разве это может не радовать?
— Вы говорите о патриотизме, а киевский городской голова Александр Омельченко считает, что украинская команда должна состоять именно из украинцев, а не из иностранцев, как киевское «Динамо». Господин Омельченко так и сказал одной столичной газете, пообещав создать в Киеве именно такую, действительно украинскую команду.
— Мне кажется, что делая такое заявление, уважаемый господин Омельченко думал о чем-то другом, и потому прозвучали именно такие слова. Если киевский голова действительно займется созданием команды международного класса, то придет к тому же, к чему пришли все ведущие клубы мира. Когда команда борется за наивысшие награды на наивысшем уровне, в ее составе должны быть наилучшие на сегодня игроки и тренеры, иначе команда проигрывает. Поэтому за право иметь у себя лучших футболистов и тренеров платят сегодня огромные деньги ведущие клубы Европы. Все претенденты на выигрыш Лиги чемпионов являются сегодня своеобразными «сборными мира». Даже турецкий «Бешикташ» имеет у себя румынов, бразильцев, португальцев. И эти игроки поднимают престиж турецкой команды! «Барселона» всегда будет испанской, «Манчестер Юнайтед» — английским, «Милан» — итальянским, «Бавария» — немецкой, а «Динамо» — украинским. Разве не стали любимцами наших зрителей динамовцы, приглашенные из других государств? Вспомните того же Калитвинцева, от которого в России отвернулись после тяжелой травмы, и который стал впоследствии не только ведущим игроком киевского «Динамо», но и капитаном национальной сборной Украины! Славу киевскому «Динамо» вместе с украинцами в различные годы добывали россиянин Колотов, венгр Сабо, осетин Зазроев и многие другие игроки, ставшие настоящими патриотами Киева, Украины. А о нынешних лидерах «Динамо» и говорить не приходится. Игроки, которые приходят в команду из-за границы, постепенно становятся динамовцами по духу, это ощущают и болельщики. Разве не приятно видеть, как раньше в Киеве раскрылись таланты белорусов Белькевича и Хацкевича, а сегодня — талант венгра Ласло Боднара? Мы и далее будем искать пополнение за пределами Украины, и надеемся, что определенных ошибок, которые были допущены в селекционной работе, удастся в дальнейшем избежать.
— Не думаете ли вы, что упреки в адрес тренеров, руководителей, игроков «Динамо», слухи, которые распространяются нынче в Интернете, вызваны не в последнюю очередь закрытостью клуба, команды от болельщиков? Лобановский встречается с прессой раз в полгода, игроки отвечают на вопросы штампами, финансовая деятельность клуба держится в тайне. Разве это годится для такой команды как «Динамо»? Болельщики еще не забыли, как когда-то с игроками команды можно было свободно общаться возле стадиона, куда приходили для этого сотни людей.
— Именно на вашем месте я не стал бы говорить о закрытости «Динамо». Вы лично убедились, что при наличии желания можно встретиться и поговорить на все темы с каждым динамовцем, от массажиста до президента клуба. Именно вы, журналисты, и должны идти в команду, искать интересные темы, раскрывать каждую интересную личность, а таких у нас в команде, в клубе очень много. И с Лобановским все не так, как вы говорите. Валерий Лобановский — глубоко эрудированный человек, который знает футбол, как никто. Я готов слушать его часами. А что он с вашими коллегами не желает часто общаться, так, может, вы не нашли к нему подхода. Есть большая группа журналистов, которые имеют возможность постоянно контактировать с командой во время выездов на матчи. Мы создаем им все возможности, готовы идти на еще более тесный контакт, чтобы люди знали обо всем, чем живет лучшая команда Украины. Что же касается финансов, то все, кому нужно, в курсе наших дел. А напоминание болельщику, который нынче не всегда может пойти на футбол, о высоких зарплатах футболистов вряд ли улучшит взаимопонимание между частью болельщиков и клубом. Скажу больше, во всем мире суммы контрактов, гонораров, и тому подобного являются либо выдумкой журналистов, либо рекламным приемом самих клубов. Настоящее финансовое положение клубов никогда не афишируется, а задержки с зарплатами и премиями — нормальная практика в большинстве футбольных клубов Европы. Просто руководству определенной команды выгоднее заявлять о том, что куплена звезда за много миллионов, чем сознаваться в многомиллионных долгах.
— Продолжая тему патриотизма, хочу обратиться к вам как к руководителю Федерации футбола Украины. Главного в ПФЛ так или иначе изберут, календарь упорядочат, звания чемпиона разыграют, Шевченко забьет свои двадцать голов в Италии. Но есть один вопрос, который объединяет нас всех — национальная команда Украины по футболу. Пока что наше знамя ни разу не поднималось на главных мировых и европейских финалах. Что делается сегодня для того, чтобы Украина попала на мировой финал 2002 года и выступила там на высоком уровне?
— Сказать, что мы работаем над этим не покладая рук, будет мало. Выход из отборочной группы и участие в финале первенства мира 2002 года на самом деле является нашей главной задачей. Никому не желаю пережить то, что пережил я, когда после моего избрания президентом федерации футбола в первом же матче сборная Украины проиграла полякам. Было ощущение жестокой несправедливости: почему именно сейчас, когда сделано все возможное? Таков футбол — ничего не поделаешь. Но отчаяния и безысходности я тогда не ощущал. Знал, что команда работает в верном направлении. Слово «команда» я употребил не только по отношению к футболистам, которые выходят и еще выйдут на поле в форме сборной Украины. Командой я считаю всех, кто работает на успех украинского футбола, всех, кто поднимает его уровень в таких нелегких экономических условиях. Я верю в то, что желание видеть Украину в мировом финале объединит нас всех, споры будут служить поиску истины, честная борьба будет определять действительно лучших и все мы в конечном итоге одолеем эту вершину. Украина обязана пройти отборочный турнир в полном соответствии с нынешним слоганом ФФУ «Наша цель — 2002!». У нас есть для этого все необходимое, остается только быть одной командой.
