Сегодня каждый телеканал, который претендует на свою значимость в коммуникационной среде и жизни общества, обязательно создает собственное политическое ток-шоу. Формула в большей или меньшей мере одинаковая: приглашаются политики, эксперты, зрители, компетентный в общественно-политической жизни страны профессиональный ведущий. И результат, к сожалению, также всегда одинаковый: никакого консенсуса, только бесконечная передача эстафеты взаимных обвинений.
Какие задачи ставит перед собой политическое ток- шоу «Один за всех» на Первом Национальном? И чем реализация этих задач принципиально отличается от лидеров рейтингов? С этими вопросами «День» обратился к ведущему программы Юрию ГРОМНИЦКОМУ.
— Отвечая на эти вопросы, я процитирую нескольких политиков, которые, говоря о политических ток-шоу в Украине, выразили мнение, что очень часто они превращаются в «собачьи бои», опасные для украинского общества. И многие политики уже говорят о том, что они не хотят принимать в них участия, замечая, что как раз программа «Один за всех» существенно отличается в этом смысле, поскольку главная цель для нас — чтобы она не превращалась в такие «собачьи бои», а была программой, после которой люди будут чувствовать себя свободнее, потому что получат больше информации и сделают свой политический выбор. Такую цель мы преследуем сознательно, и это одна из наших особенностей. Другая особенность шоу «Один за всех» заключается во временном промежутке. В отличие от других, «Один за всех» продолжается только час. Это, так сказать, такой элегантный политический блиц: когда участники, ведущий, политики, эксперты ведут красивый разговор — быстрый и аргументированный. Можно употребить такое сравнение: рыцарские бои с огромными мечами, участники которых долго дубасят друг друга, и другой турнир, где на шпагах обмениваются очень точными и меткими ударами.
— Как вы заставляете политиков не скатываться к таким «турнирам» и говорить конструктивно?
— Во-первых, политики на «Один за всех» вынуждены говорить кратко, четко и желательно конструктивно, поскольку у нас формат абсолютно иной. У нас нет трех, трех с половиной часов для длинных демагогичных монологов. Это ограничение времени заставляет меня как ведущего вести себя довольно жестко, но корректно с участниками нашей программы. Я останавливаю их каким-либо замечанием, встречным углубляющим вопросом. Кое-где просто перебиваю, передавая слово или оппоненту, или эксперту, который углубляет тему и комментирует. Это готовность и кое- где даже мужество со стороны ведущего — противостоять политикам, которые у нас, кстати, не очень привыкли к тому, что их перебивают.
— Здесь уже имеет значение авторитет ведущего...
— Да. Когда-то известный итальянский футбольный тренер, когда его спросили, чем он оправдывает свою огромную зарплату, сказал: «Я работаю с футбольными звездами, которые получают значительно больше, чем я. Чтобы они меня уважали, я также должен быть на их уровне». Конечно, я не получаю таких денег, как украинские политики, но, бесспорно, у ведущего должен быть какой-то внутренний «стержень», который участники программы должны очень четко видеть. Политики, как волки, ощущают, кого можно порвать, а кто им просто не даст этого сделать. Действительно, у ведущего должна быть такая внутренняя сила.
— Кроме ведущего «со стержнем», каковы основные составляющие хорошего политического ток-шоу, начиная от участников — заканчивая светом в студии?
— Прежде всего — это, бесспорно, участники программы, это самый главный элемент, с которым в Украине очень большая проблема. Не зря мы видим на экранах одних и тех же людей. На мой взгляд, в Украине не хватает личностей, которые могут четко, ярко и аргументированно объяснить зрителю свою позицию. Кроме того, кое-где политики и политические партии делают это сознательно, превращая политику в цирк, балаган, шоу, а реальные глубинные процессы происходят за кулисами. Это, кстати, также важная задача политического ток-шоу: сделать так, чтобы люди поняли, что происходит за кулисами.
Для успеха ток-шоу важна также репутация канала, качество студии, качество освещения. Как говорил один оператор, сантехник не понимает, что у нас плохой свет, он просто на уровне подсознания видит, что картинка ему не нравится, поэтому он переключит туда, где будет яркая картинка, яркое шоу, красивый фильм или красивые девушки.
— Припоминаете ли за всю историю украинского телевидения политические ток-шоу, которые бы показались вам оптимальными?
— Некоторые политические ток-шоу на ранних этапах существования телеканала «1+1». Тот энтузиазм, та энергия, которая была первые времена на «1+1», — раннего Пиховшека, Вересня... Тогда была молодая страна, это было открытие, это было интересно! Очень неплохим было начало у самого Савика Шустера, потом все изменилось, хотя программа остается бесспорным лидером.
— Что происходит сейчас с вашей программой «Один за всех»? Она приостановлена?
— Смена руководства на канале. Соответственно, Первый Национальный сейчас переживает переходный период. По словам руководства и согласно моей информации, это проблемы технические — идут переговоры с новыми поставщиками света, кранов, которых, учитывая застарелость оборудования, просто нет. В следующий понедельник программа должна вернуться.
— У другой вашей программы на Первом Национальном — «Точка зрения» — иной формат. Это 15-минутное интервью. А что, если гость не хочет раскрываться?
— Есть такие люди, и здесь, бесспорно, очень важна роль самого ведущего и редакторской группы. Мы должны просчитать такую ситуацию. Соответственно, нужно достаточное количество вопросов для того, чтобы человека разговорить. Фишка «Точки зрения» заключается в том, что это быстрое жесткое интервью, которое углубляет выпуск новостей. Это то, что на английском языке называется «политический гриль». Ведущий ставит участников программы в довольно жесткие временные рамки и рамки ведения разговора, когда на демагогию также времени нет.
— Теперь несколько философский вопрос: скажите, можно ли поставить знак тождества между политикой и шоу?
— А почему нет? Как я уже говорил, политики превращают политику в удобное красивое шоу, которое людям понятно и где не нужно долго напрягать мозги.
— Так и должно быть?
— В идеале такого быть не должно, но это правила игры, на которые зритель должен согласиться. Есть такая фраза: политики — это несостоявшиеся актеры. Так оно и есть. Среди политиков действительно есть много очень мастерских актеров, которые на протяжении 15 минут устраивают реальное шоу, а когда программа заканчивается, превращаются в абсолютно других людей. Снимают красивую политическую маску.
— Не было ли у вас идеи создать программу, которая бы снимала с политиков эти маски?
— Я знаю несколько таких проектов на западноевропейских каналах, они иронические, юмористические. О политике рассказывают в легком и остром стиле. Я не уверен, что собственники или руководители украинских телеканалов готовы к таким шоу, так же, как политики не готовы правильно воспринять такие программы. Могут быть очень серьезные оскорбления, звонки и так далее. А вот общество хотело бы получить такое ток шоу, такая программаактуальна, и она очень нужна.
