Вчера за «круглым столом» в Киеве встретились ведущие политологи и социологи из Украины и России. Как планировалось — для того, чтобы обсудить ход и перспективы политических реформ в некогда братских республиках. Взаимный дефицит информации у россиян и украинцев сделал дискуссию на эту тему лишь поводом (подробности о «круглом столе» читайте в одном из ближайших номеров «Дня»). Забегая наперед, заметим, что обмен мнениями у экспертов получился гораздо более широким, чем предполагалось изначально, а оттого более острым, чем ожидалось. Спектр затронутых проблем охватывал вопросы от идей, с которыми можно выиграть президентские выборы в России, до оценок роли, места и уровня амбиций Украины и РФ после войны в Ираке. И все же первый вопрос, который корреспондент «Дня» задал председателю Фонда эффективной политики Глебу ПАВЛОВСКОМУ (одного из самых известных политтехнологов России на несколько минут удалось «отбить» у организаторов) был по основной теме мероприятия:
— Насчет того, какую демократию строят в России, прозвучало много мнений. Ее называли «милитаризованной», «управляемой», «перспективной» и т. д. Какой будет эта демократия, по вашему мнению?
— В общем, мы должны построить свою демократию. То, что происходит сейчас в России, я бы назвал «русским экспериментом» и я заинтересован в том, чтобы он удался. Когда это произойдет, то у сформированной модели появится свое название. Например — «российская».
— Отдельные американские политологи подчеркивали, что Соединенным Штатам нужна Украина, независимая от России. Какой видят Украину представители российских элит?
— У разных российских элит разное отношение к Украине и единой позиции по этому поводу не существует. Кстати, точно также, как и в Америке. Более того, в США многие зачастую даже не знают о существовании Украины и, соответственно, они не могут иметь какой-либо четкой позиции. Мнение Збигнева Бжезинского, которое вы привели, представляет достаточно узкий круг американской политики.
Что же касается мнения России, то оно во многом формируется в зависимости от ситуации, когда возникает определенный повод (положительный или отрицательный). Словом, система отношений зависит от конкретных обстоятельств.
— Как, в таком случае, вы бы определили «украинскую» позицию группы, которая находится у власти в России?
— Позиция этой группы — ставка на развитие долгосрочных отношений двух независимых обществ, сильно отличающихся друг от друга.
— Вы говорили о том, что и у России, и у Украины в будущем большой массив работы по структуризации внутренних экономик. Судя по методам работы и интересу российских компаний к Украине, Россия, не «освоив» окончательно свой, успешно «осваивает» украинский рынок?
— Мы не можем ждать решения одной проблемы, ничего не делая по другим направлениям. Я уже сказал, что у российских элит разное отношение к Украине. У представителей некоторых групп здесь собственность и довольно значительная. Это, думаю, обычная конструктивная позиция.
— Как вы считаете, в следующем году украинский политический рынок будет привлекателен для российских политтехнологов?
— Начнем с того, что рынок Украины выгоден для украинских политтехнологов и они будут дураками, если отдадут его россиянам.
— А лично вы не собираетесь работать в Украине в ходе предстоящей президентской кампании?
— Нет, не планирую. Если, конечно, не произойдет что-либо совсем исключительное.
