На минувшей неделе в Киеве впервые прошло выездное заседание 19-ти постоянных послов — представителей НАТО во главе с генеральным секретарем лордом Робертсоном. С предложением рассказать о том, как в Альянсе рассматривают роль Украины, ее Вооруженных сил и как намереваются в будущем строить отношения, корреспондент «Дня» Виктор ВОРОНЮК обратился к постоянному представителю НАТО, послу Нидерландов Хендрику Бигману.
— Господин посол, какие трудности, а может быть, и неразрешимые противоречия существуют во взаимоотношениях между Украиной и НАТО?
— Сегодня мы не констатируем, что между нами есть неразрешимые противоречия. Наши отношения только формируются. С 1997 года, после подписания Хартии об особом партнерстве между Украиной и НАТО, мы стали строить отношения исключительно на основе партнерства. Таким образом, мы только в начале пути. В то же время хотел бы отметить, что каждые два месяца заседания комиссии Украина — НАТО проходят на уровне послов и два раза в год на уровне министров. Кроме того, Украина является членом программы НАТО «Партнерство во имя мира». Это предусматривает сотрудничество как в военной сфере, так и всесторонний обмен информацией во время проведения семинаров, различных учений. Возможно, наши контакты станут еще теснее на Яворовском полигоне после ратификации Верховной Радой договора SOFA — соглашения о правовом статусе нахождения иностранных армий на территории Украины. Поэтому на будущее отношений НАТО и Украины я смотрю с оптимизмом.
— На проходившем заседании Украина — НАТО в Киеве лорд Робертсон подчеркнул, что критике подверглась украинская военная реформа. Можно ли сделать вывод о том, что срок создания профессиональной армии в Украине к 2015 году в Брюсселе считают слишком долгим?
— Я бы не сказал, что представители НАТО слишком сильно критиковали украинскую военную реформу. В целом мы приветствуем то, что за последние годы армия Украины значительно сократилась. Но на основе нашего опыта считаем: многое еще впереди. Реформы в армии — это не только сокращение, но и адаптация военнослужащих к новым условиям. Условия же сильно изменились. Еще не так давно большинство европейских армий предназначались для отражения массированного удара со стороны России. Только Нидерланды имели армию в 100 тысяч человек, много танков, различной бронетехники и оружия. Теперь мы констатируем: нападения со стороны России на Западную Европу больше не нужно опасаться. Но с другой стороны, НАТО беспокоит то, что в Европе появились очаговые кризисы — Босния, Косово…
В целом, на наш взгляд, Украине необходимо иметь небольшие Вооруженные силы, хорошо оснащенные и высокомобильные, которые могли бы выполнять операции на дальних расстояниях от страны. Поэтому задача оборонительной реформы должна сводиться не к защите территории государства и призыву с этой целью новобранцев, а в переходе армии на контрактную основу, к участию военнослужащих в операциях по поддержанию мира, действиях в чрезвычайных ситуациях.
В Нидерландах солдаты и офицеры служат по контракту. В свое время мы сократили армию до меньшего количества профессионалов, которые способны работать с высокотехнологическими видами оружия, и, думаем, наш опыт может быть использован в таких странах, как Украина. Но, в конечном счете, от руководства страны зависит, как оценивать возможные риски, как проводить реформы и строить профессиональную армию с учетом этих рисков. НАТО не будет диктовать Украине, что и как делать. Если же государство примет наши рекомендации, мы поможем достичь успеха в их осуществлении.
— Как вы считаете, достаточно ли для Украины иметь Вооруженные силы в 300 тысяч человек? И каким образом НАТО может помочь в их реформировании?
— Судя по национальному доходу Украины и по размерам армии, я могу сказать, что не вижу возможности даже для Нидерландов, где национальный доход значительно больше, содержать такую армию. На сегодня наши Вооруженные силы насчитывают 75 тысяч человек. Украина — большая страна и, может быть, здесь люди чувствуют, что им необходима большая армия?.. Но тогда я не думаю, что с нашей стороны будет возможность в дальнейшем каким-то образом субсидировать украинскую армию.
Все, что мы можем делать и что НАТО предлагает, — это техническая помощь. То есть передача опыта, который мы приобрели, реформируя свои Вооруженные силы. Что касается денег, то и в Нидерландах мы уже испытываем финансовые трудности для реформирования собственной армии. Прежде всего потому, что у нас много других приоритетов — финансирование системы образования, здравоохранения… И всегда трудно найти деньги, которые необходимы для армии.
— В НАТО не раз указывали на отсутствие должного гражданского контроля над Вооруженными силами Украины. Значит ли это, что в Киеве на посту министра обороны Альянс хотел бы видеть гражданское лицо?
— Я не хотел бы давать комментарии по поводу личности министра обороны. В Киеве он оказал нам хороший прием и проинформировал о своих планах. Но я должен сказать, что это одна из основополагающих идей НАТО — военная сфера должна находиться под гражданским контролем. И во всех странах НАТО вы найдете только гражданского министра обороны. Кстати, Вооруженные силы блока НАТО находятся под контролем Совета НАТО, который состоит только из гражданских лиц. Это часть нашей демократической системы.
— В ближайшее время многонациональные силы КФОР в Косово, которые представлены и украинскими миротворцами, переподчинят от командования НАТО к командованию Еврокорпуса пяти стран — Бельгии, Люксембурга, Франции, Германии, Испании. Как бы вы прокомментировали этот факт?
— Хороший вопрос, так как мне кажется, что в Украине существует определенное недопонимание по этому поводу. Еврокорпус был создан в рамках сил КФОР на период 6 месяцев. Это техническая реорганизация, так как для конкретных операций нужны конкретные штабы. В начале операции для сил КФОР использовался штаб НАТО. Около 1000 военных находились в Приштине. Командиром тогда был британский генерал. Через шесть месяцев был создан другой штаб, который назывался LEND CENTRAL. Спустя полгода его также пришлось заменить. Сейчас создан новый штаб из представителей пяти стран — так называемый Еврокорпус — из 300 человек. Со временем он будет увеличен до 1000 человек за счет представителей других стран, которые принимают участие в операции. Цепь подчинения будет точно такая же, как и раньше, — генерал Кларк как Верховный главнокомандующий будет и главнокомандующим этим штабом, и, в целом, миротворческой операцией. Политический контроль, как и прежде, будет осуществлять совет НАТО. Так что штаб Еврокорпуса полностью интегрирован в НАТО.
— Какими вам видятся будущие взаимоотношения Украины с Альянсом? — Хотел бы заметить, что приблизить будущее невозможно. Если бы двенадцать лет назад кто-то сказал, что совет НАТО будет встречаться в Киеве, в это никто бы не поверил. Если Украина чувствует, что имеет западную направленность, тогда страна в конце концов интегрируется в европейские структуры. Это относится и к другим странам. Но… Украина среди них на сегодня самая большая. Для Украины сейчас очень важно системно организовать себя — экономически, политически, законодательно, провести приватизацию. И потом, возможно, она станет таким же членом европейской семьи, как и другие страны.
