Социал-демократический Союз — новая партия которая
стремительно набирает политический вес. Именно она с самого рождения заявила
о жесткой оппозиционности нынешней власти и о выдвижении кандидатом на
пост президента Евгения Марчука... Мнением ее лидера Сергея ПЕРЕСУНЬКО о
сценариях развития предвыборных баталий, о возможных союзах и «разводах»
интересуется корреспондент «Дня» Ирина ГАВРИЛОВА.
— Сергей Иванович, СДС играет не последнюю роль в предвыборной
кампании кандидата в президенты Евгения Марчука. В то же время руководитель
предвыборного штаба Александра Мороза — лидер еще одной социал-демократической
партии Ю.Буздуган. Вы с СДПУ союзники или конкуренты?
— На данном этапе мы — союзники, потому что у нас одна
задача. Вообще, сегодня все четыре социал-демократические партии участвуют
в президентских выборах. СДС поддерживает Марчука, СДПУ — Мороза, СДПУ(о)
— Кучму. То, что Александра Мороза поддерживают социал-демократы Буздугана,
вполне логично, ведь он в последнее время постоянно заявляет о том, что
исповедует социал-демократические идеи, а его партия — СПУ — объективно
дрейфует к социал-демократии. Он, по моему мнению, замыкает левый фланг
широкого «фронта» украинской социал-демократии.
— Получается, в «каневской четверке» два социал-демократа,
которым все время приходится доказывать избирателям, кто из них более социал-демократичен,
если можно так сказать?
— То, что сейчас два социал- демократа борются за президентский
пост, является большой перспективой украинского народа на будущее. Потому
что мы уже поняли, что нам нужно. Ведь коммунистическую идеологию мы уже
пережили. Наше поколение, наверное, единственное на земном шаре, которое
смогло на себе за короткий период времени ощутить обе идеологии — коммунистическую
и либеральную. Мы сейчас пожинаем плоды применения либерального учения,
когда страна живет по волчьим законам: кто что может — то и делает; кто
сильнее — тот и прав; кто агрессивнее — тот больше имеет... Но, не дай
Бог, дожить до логического завершения, потому что это заканчивается социальным
взрывом или гражданской войной. При этом социал-демократия — это золотая
середина, вместившая лучшие части и правой и левой идеологии. И два кандидата
в президенты, исповедующие социал-демократию — подтверждение этому. Я убежден,
что на будущих выборах в ВР конкурировать между собой будут именно социал-демократические
партии…
— Я согласна с тем, что для народа социал-демократия
— это хорошо. Но для двух сильных кандидатов в президенты, подписавших
соглашение о совместных действиях в предвыборной кампании, в этом хорошего
мало, согласитесь?
— Ни в коем случае не согласен. Нужно учесть, что социал-демократия
— это общее направление, в котором есть и правое и левое ответвления.
Было бы ужасно, если бы Мороз был отдельно и Марчук — отдельно.
То, что они вместе — это преимущество, потому что на данном этапе главное,
чтобы страну возглавил социал-демократ... Кроме того, «четверка» понимает,
что победить по отдельности Кучму невозможно, именно поэтому они объединились.
— Евгений Кириллович недавно заявил, что «четверка»
вполне может превратиться в «тройку» и даже в «двойку». Понятно, президентские
каналы это растиражировали: мол, ясно, «союз четырех» рушится, как все
и предвидели. То есть, что должно означать такое заявление: Марчук готов
двигаться самостоятельно? Или такая позиция имеет задачу переломить ситуацию
в «каневской четверке» в свою пользу?
— Такое заявление Марчука отражает реальное положение дел,
которое никто не собирается скрывать. Мы понимаем, что и Мороз, и Ткаченко,
и Олийнык — самодостаточные политики, имеющие жизненный и политический
опыт: каждый вправе считать себя единственным кандидатом. Потому что за
ними стоят тысячи или сотни тысяч людей, которые сейчас работают на них,
агитируют, выступают, засветились и пошли против власти, людей, совершивших
гражданские поступки. Не учитывать эту ситуацию подписанты каневского соглашения
не могут. И поэтому они заявляют, что каждый из них достоин быть президентом.
— Иначе говоря, это рассчитано на избирателя, которого
нужно до последнего убеждать в том, что «его» кандидат «не поступится принципами»...
— Да. Чтобы не растерять электорат. Но тут возникает такой
сложный вопрос: а от какого лидера объединения «каневская четверка» будет
иметь максимально возможный результат? На сегодняшний день и Александр
Ткаченко, и Александр Мороз, и Евгений Марчук в тысячу раз лучшая кандидатура,
чем Кучма. И это понимает не только окружение Кучмы, но и весь украинский
народ. Я, кстати, объехал всю Украину и нигде не встречал людей, которые
будут голосовать за Кучму. За исключением небольшого количества госслужащих,
которые прятали глаза и говорили: да, я поддержу Кучму, а сами своим видом
показывали, что это не так. А простые граждане Украины ничего, кроме ненависти,
злости, проклятий в адрес Кучмы не высказывают. Я в своей жизни еще не
видел такого состояния народа! Сегодня люди поставлены в такие ужасные
условия существования, в которых они не были в течение тех последних 45
лет, которые я помню. Думаю, что «каневская четверка» выиграет и наберет
максимальное количество голосов на будущих выборах, при условии, что и
Мороз, и Ткаченко снимут свои кандидатуры в пользу Марчука. И это не потому,
что я его поддерживаю с самого начала, а просто я давно понял, что на данном
этапе, если бы Марчука не было, его нужно было бы придумать. Потому что
весь народ: и коммунисты, и социалисты, и социал-демократы, и национал-
демократы — хотят одного: элементарного порядка в нашем государстве, когда
люди могут достойно жить, иметь работу и своевременно получать зарплату,
развивать независимое государство, делать его экономически богатым. И единственный
из кандидатов, кто отвечает всем этим стремлениям людей, — это Марчук.
— А почему вы так уверены, что именно Евгений Кириллович
сможет максимально сконцентрировать голоса «каневского союза»?
— Если Мороз и Марчук снимут свои кандидатуры в пользу
Ткаченко, то «четверка» будет иметь самый низкий результат. Потому что
люди в Западной Украине, являющиеся сторонниками Марчука, откажутся от
поддержки «союза четырех», и на них никоим образом не повлияешь. Нужно
ли это «четверке», которая поставила перед собой глобальную задачу — прийти
к власти?
И если Ткаченко и Марчук снимут свои кандидатуры в пользу
Мороза — в меньшей мере, но весьма значительная часть избирателей Западной
Украины также не поддержит Мороза. Александр Александрович может иметь
сложности и в южных областях, где прочные позиции у Ткаченко и Симоненко.
Для меня лично — я не вижу негативов в том, чтобы Мороз стал президентом.
Умный, толерантный, опытный политик, имеющий авторитет, но таков расклад
политических фигур, что если «четверку» возглавит Мороз, то она тоже не
наберет те голоса, которые может набрать, если ее возглавит Марчук. И на
данном этапе ситуация складывается таким образом, что Евгений Кириллович
имеет «контрольный пакет». И Мороз, и Ткаченко должны понять, что это не
чья-то прихоть. Поэтому выход для «четверки» — поддержка Марчука. Во- первых,
избиратели Ткаченко, которые хотят элементарного порядка, которые хотят
дисциплины, поддержат Марчука. Избиратели Мороза тоже поддержат Марчука,
потому что лозунги, исповедуемые Морозом — восстановление социальной справедливости,
выполнение социальных гарантий, поднятие роли государства — есть и в программе
Марчука. Но в то же время у него отсутствует такой политический имидж,
который воспринимался бы как негативный среди более-менее значительных
групп избирателей, он может сконцентрировать на себе приверженность и правого,
и левого электората, чего не имеют ни Мороз, ни Ткаченко. И только тогда
«четверка» получит то максимальное количество голосов, которое необходимо,
чтобы победить Кучму. А если Марчук снимет свою кандидатуру, то большая
часть его электората не только не проголосует за другого кандидата, но,
более того, — она существенно усилит позиции Кучмы.
— Голоса Запада, действительно, будут играть значительную
роль. Но ведь не решающую же? Потому что сегодня мы видим, что и Ткаченко,
и Мороз демонстрируют, что голоса западных областей Украины им, условно
говоря, не нужны. Они рассчитывают победить на Востоке. Вероятно, именно
с этой целью оба кандидата сделали ставку на свои достижения в сфере интеграционной
политики. Мороз проводит встречи в Москве с влиятельными политическими
лидерами, которые, вероятно, будут решать дальнейшую судьбу России… А.Ткаченко,
в свою очередь, заявляет, что он верный сын коммунистической партии, декларирующей
сегодня «возвращение в светлое будущее». То есть, оба левых кандидата считают,
что президента избирает Восток Украины, и именно на Восток Украины нужно
работать...
— Частично я с вами согласен: сбрасывать со счетов Запад
— это опасно, потому что если мы откажемся от голосов западных регионов
Украины, то победит Кучма... Но, во-первых, на Востоке у Марчука тоже сильные
позиции: в Донецкой области он догнал Симоненко. Во-вторых, кроме Запада
и Востока есть еще жители южных областей и Полесья со своими проблемами
и симпатиями. Евгений Кириллович — единственный кандидат, имеющий равномерную
поддержку избирателей во всех, без исключения, регионах страны. Я уверен,
что третий президент Украины должен быть объединителем. Нельзя допускать
повторения ситуации, когда президента избирает только правобережная или
левобережная Украина.
— Но пока мы наблюдаем, что динамичные процессы в «четверке»
по выработке общей позиции и согласованию единого кандидата несколько затормозились
— судя по заявлениям, никто, кроме, Олийныка, не собирается приносить себя
в жертву общей победе. Что будет, если «четверка» не прийдет к согласию,
если не появится единый кандидат?
— Я думаю, что единый кандидат будет. Сейчас ведется работа
не только между кандидатами, но и между их штабами. Но если они не договорятся,
то Марчук будет бороться за президентское кресло до конца.
— Выйдет из «каневского союза»?
— Покажет развитие событий... Но в последнее время наблюдается
значительное изменение политической ситуации в пользу Евгения Марчука.
Его рейтинг непрестанно растет, что подтверждают выборочные опросы в отдельных
областях Украины. Также это подтверждают и результаты недавнего студенческого
голосования, которые, несмотря на все попытки власти и администрации вузов,
продемонстрировали высокую популярность Евгения Марчука среди молодежи.
В частности, Евгений Марчук не только получил самое большое количество
голосов студентов среди лидеров «каневской четверки», но и вообще победил
действующего Президента в половине областей Украины. Показатель студенческих
выборов, где победа из четырех досталась Евгению Кирилловичу и рост уровня
популярности кандидата Марчука в регионах — это серьезная почва для размышлений.
Они сегодня должны думать не о том, кто из них будет первый, а о том, как
выводить страну из этой разрухи, в которой мы находимся. Для этого кандидатам
необходимо сесть и разложить политический пасьянс — кто из них на каком
месте будет наиболее эффективно работать.
— Что должно быть определяющим в этом пасьянсе: рейтинг,
организационные возможности, финансовые возможности?
— Организационные и финансовые возможности — фактор значительный,
но не существенный. Пример — выборы киевского мэра. Мы также обязаны рассчитывать:
после выборов каждый из них должен выполнять ту работу, на которой он принесет
государству наибольшую пользу. Идеальным президентом в таком плане является
Марчук, председателем Верховной Рады мог бы быть Мороз, а Ткаченко, с его
большим опытом хорошего организатора мог бы быть прекрасным премьер- министром,
особенно, если дать ему определенные полномочия. Если бы таким образом
они договорились, им бы не было цены.
Марчук бы занимался международной политикой, возвращением
из-за границы денег, внутриэкономическими вопросами занимался бы Ткаченко,
а готовил бы законодательную базу — Мороз. «Четверке» нужно договориться
о законном перераспределении обязанностей, полномочий всех этих должностных
лиц. Во-первых, необходимо резко урезать права президента, потому что это
объективно ставит государство на путь диктатуры, а увеличить права Верховной
Рады и Кабинета Министров. — Сергей Иванович, как вы считаете, если
союзники убедят Марчука снять свою кандидатуру, поддерживающие его партийные
структуры, в том числе и СДС, согласятся поддерживать единого кандидата
от К-4?
— Относительно СДС, то он в любом случае прислушивается
к Евгению Марчуку…
— Понятно, СДС — партийная, а значит, дисциплинированная
структура. Но Марчука все-таки, в основном, поддерживают общественные организации,
коалиции. С этим как?
— С ними будет труднее, и в этом проблема. Это не прихоть
Марчука, это объективная ситуация, с которой нужно считаться.
Дело в том, что Марчук — выдвиженец многих общественных
организаций и политических партий, он сегодня их ситуативный лидер, но
не организационный. Он ими не может руководить, потому что это — добровольное
объединение вокруг него для борьбы за изменение курса развития нашего государства.
В то время как Мороз — это лидер партии, которой он может руководить. И
так же Ткаченко. И поэтому, если Ткаченко или Мороз призовет своих сторонников
и скажет: «Уважаемые мои, вы прекрасно понимаете, что нас ожидает. Я снимаю
свою кандидатуру в пользу Марчука. Вы должны все поддержать меня. Вы также
должны поработать над тем, чтобы меня поддержал электорат». В этом случае
эффективность будет самая большая. Потому что это партии, выполняющие решение
своих лидеров.
— Сергей Иванович, как известно, каждый политик имеет
три «отражения» — в собственных глазах, в зеркале политической элиты, и
в общественном зеркале — в глазах простых избирателей. Каждый из этих трех
политиков самодостаточный; все они имеют одинаковый «вес» в политической
элите. Но мы должны все-таки ориентироваться на электорат, на то, как их
воспринимают люди. Если говорить о восприятии избирателями, у кого же больше
шансов из каневских фаворитов, которые на «первых ступенях» имеют равные
возможности, а если спуститься немножко поближе к людям? Потому что главу
государства народ выбирает, а не политическая верхушка...
— Я с вами абсолютно согласен. Одно дело — создавать политических
лидеров на киевских холмах, другое — в колхозе, на ферме, в городе или
на шахте. Независимо от «киевских» рейтингов и задолго до выборов средний
статистический гражданин Украины, когда он начал думать о перспективах,
о нынешнем состоянии в Украине, о своем будущем, он хотел, хочет и будет
хотеть, чтобы ему лучше жилось. А каким образом можно это сделать? Все
понимают — государство нуждается в наведении порядка.
Простой гражданин осознает, что сам он не сможет этого
сделать. Поэтому он хочет, чтобы это кто-то сделал за него — и для него.
А это может сделать только сильная личность, человек, который сможет навести
железный порядок. Многие люди говорят о Сталине, те, что немножко выше,
говорят об Андропове. То есть люди, не имея возможности или не умея красиво
высказаться — говорят коротко: «Сталин». А, конечно, никакой «сталинщины»
не должно быть и не будет. Так вот, этот порядок, если человек владеет
информацией о «четверке», может навести только Марчук. Почему? Потому что
он — генерал, он работал в СБУ, он знает, что такое дисциплина, он знает,
как бороться с бандитизмом, грабежом, хищением государственного имущества.
Генерал Марчук единственный, кто знает этот механизм, как говорится, «изнутри»
и сможет быстро и эффективно искоренить эти явления.
— Сергей Иванович, почему сейчас изменилось отношение
КПУ к «каневской четверке»? Сегодня идеологи Компартии заявляют о том,
что коммунисты не хотят воплощения сценария «Кучма — Симоненко». Хотя,
когда этот сценарий разрабатывался на Банковой, позиция КПУ была «активно
нейтральной». На днях Петр Николаевич подписал соглашение о честных выборах,
которое, говорил, никогда не подпишет... Для чего КПУ необходимо присоединяться
к «четверке»? Это плюс для «каневского союза» или минус?
— Многие из коммунистов поняли, что Симоненко никогда не
станет президентом. По-моему, коммунисты не хотят сейчас брать власть.
Если они возьмут власть гипотетически, то будет гибель коммунистической
идеологии на этой части земного шара. Для них гибель в том, что они ничего
не сделают с экономикой. У них нет рецепта, у них нет рычагов. Нигде, ни
в одной стране мира коммунистическая идеология не обеспечила эффективного
развития предпринимательства, экономики. Поэтому руководство Коммунистической
партии сейчас старается держаться на плаву, держаться как оппозиция. Они
на популистских лозунгах сейчас набирают очки. И набрали их столько, что
это дает право Петру Симоненко баллотироваться кандидатом в президенты.
В то же время коммунисты понимают — если они останутся одни, может так
случится, что их голоса заберет «каневская четверка» — сейчас это сильная
альтернатива Симоненко. Лидеры Коммунистической партии боятся того, что
если они будут бороться, они отнимут голоса у «четверки» и останется президентом
Кучма. Этого им не простят их же рядовые однопартийцы. По-моему, идеальным
было бы то, если бы Петр Симоненко вообще снял свою кандидатуру. Снял для
того, чтобы избиратели сами смогли сориентироваться и объединиться против
нынешнего режима. Это был бы тот дальновидный поступок, который бы поднял
его в глазах и народа Украины, и политиков.
— Что даст «каневской четверке» присоединение Компартии?
— Присоединение опасно тем, что будут выходить правые.
Поэтому им присоединение Симоненко пользы не даст. Это не выгодно, в первую
очередь, для электората Марчука.
Мне кажется, что голоса коммунистов и так отойдут к «четверке»,
даже без Симоненко, если он сюда не перейдет. Они здесь видят лидеров,
которые смогут сделать то, о чем они мечтают. Но если Симоненко войдет
в «каневский союз» официально, то это может оттолкнуть правый электорат
и неизвестно, выиграет ли от этого «четверка».
— А вот Александр Ткаченко как раз наоборот считает,
что «четверка» от этого выиграет...
— Нет. Я скажу так: присоединение коммунистов может поднять
только его личный имидж, но не имидж «четверки». Официальное присоединение
коммунистов ничего не добавляет «четверке». Суммарный рейтинг лидеров останется
на том же месте. Отход правого электората коммунисты собой компенсируют,
но эти правые голоса одновременно значительно усилят позиции Кучмы...
