От того, что ценам и валютному курсу прикажут остановиться,
ничего не изменится. Должны быть четко определенные решения, касающиеся
исправления бюджетной ситуации. Люди поддержат и поймут, когда увидят,
что чиновники лишаются своих привилегий
Собеседник «Дня», экс-вице-премьер по экономическим
вопросам, народный депутат Виктор Пинзеник неоднократно уверял, что ему
в свое время пришлось выполнять самую грязную работу, расчищая экономику
от обломков советской эпохи.
Зато сейчас он побаивается, что Украина вновь вынуждена будет начинать
все сначала. Итак, насколько неминуемыми являются такие прогнозы в контексте
последних действий правительства, — тема нашего разговора с ним.
— Какие, на ваш взгляд, главные идеи разработанной правительством программы
антикризисных действий?
— Я боюсь, что это уже не шутки, это может закончиться плохо. Я бы сказал,
что сегодня предпринимаются действия, абсолютно противоположные тем, которые
должны бы были приниматься. То есть вещи, которые не лечат, а загоняют
проблемы в тень, как говорится, «с глаз долой, из сердца вон». Правительство
сегодня напоминает плохого врача, который даже не хочет знать температуру
больного. Экономика больна. Цены или курс доллара сами по себе не растут.
Цены и курс доллара являются индикатором состояния больной экономики. Извинюсь
перед врачами, потому что сравнение может не совсем уместное. Ведь ни один
врач без измерения температуры лечения не начинает, а последними действиями
градусник фактически ликвидирован. Действиями, касающимися намерений регулирования
цен, курса валюты. Что, в Украине давно не было пустых прилавков в магазинах,
давно перестали люди возить в багажнике канистры с бензином? То, что сейчас
происходит на рынке — это реакция на болезнь, а не сама болезнь. И если
не бороться с причинами (а решения, принимаемые сегодня, направлены против
последствий), выхода из нынешней ситуации не будет.
— А вам не кажется, что сейчас Украина, так же как Россия, пойдет путем
усиления государственного контроля над экономикой и последние решения направлены
именно на достижение этой цели?
— Я не знаю, каким образом чиновники смогут контролировать экономику.
У нас уже нет Госплана. Экономика уже несколько лет получает другие сигналы
для своего поведения — цены. Если же их захотят регулировать, чем это все
закончится, известно. Регулируемые цены останутся только на ценниках: цена
есть, а товар продается из-под прилавка по более высоким ценам. Разве не
известно, куда пойдут эти дополнительные средства? Ни заводу-производителю,
ни в казну они не попадут. Сегодня никто не сможет сказать, какой курс
доллара в Украине. Сейчас существует тысячи курсов. Как экономика может
работать, не имея якоря для поведения, не зная подлинной цены национальной
валюты? Как можно принимать экономические решения?
— Но чиновники говорят, что их решения рассчитаны на короткий срок?
— Градусник показывает 42 градуса. Давайте на минуту поправим шкалу
градусника, потому что на это страшно смотреть. Выдержит ли больной такие
коррективы?
— Впрочем население может поддержать именно программу правительства,
как гарантирующую минимальные цены на товары первой необходимости.
— Но я сочувствую людям, если они будут глотать подобные наживки. Они
это поймут, возможно, через месяц, когда столкнутся с тем, что не смогут
купить самые необходимые продукты. Точнее, смогут, но не по тем, а по значительно
более высоким ценам.
— Не думаю, что найдется много желающих пройти путем российского сценария
ради «чистоты» рыночных преобразований. Какой же должна быть альтернатива
правительственным решением?
— От того, что ценам и валютному курсу прикажут остановиться, ничего
не изменится. Должны быть четко определенные решения, касающиеся исправления
бюджетной ситуации, — с одной стороны по контролю уплаты налогов, с другой
— по контролю за их расходованием. Люди поддержат и поймут, когда увидят,
что чиновники лишаются своих привилегий. Должны быть прекращены все, кроме
социальных, расходы. Все средства внебюджетных фондов должны быть сконцентрированы
на одном бюджетном счете. Необходимо прекратить бумажную приватизацию.
Неужели при таких затруднениях нужна игра в бумажки? Бюджет трещит по всем
швам, а имущество раздается фактически бесплатно. Следующие решения должны
касаться перечня инвестиционных условий. Инвестор должен точно знать, когда
и как закончатся сегодняшние проблемы и будет действовать судебная защита
от произвола чиновников. Правительство такие сигналы подать может. Вместо
этого оно занято далеко не первоочередными вопросами.
По существу, антикризисная программа должна включить небольшой перечень
неотложных действий. Вместе с тем правительство должно и реализовать программу
дальнейших радикальных мер. Я думаю, что даже программа EFF является слабой.
Она была недостаточно решительной и раньше, а в кризисной ситуации... Заострение
ситуации может привести к тому, что решения придется принимать уже в другом
режиме. Просто уже не будет времени работать по стандартным процедурам.
Хочу отметить главное, шанс спасти ситуацию и провести необходимые изменения
в Украине есть, но нужно не с термометром воевать, а прислушиваться к его
сигналам.
— Правительство считает свою программу адекватной задаче — остановить
распространение российского кризиса. Согласны ли вы с официальной точкой
зрения о российском происхождении украинского кризиса?
— Никакого отношения к российскому он не имеет. Если же кризис действительно
объясняется российским происхождением, то это трагедия для Украины. Иного
слова я употребить не могу. Действительно, к августу 1998 года в Украине
уже существовали классические признаки кризиса. Но заложены они были не
в августе и не в январе, а еще в 1996 году, когда начали строить финансовую
пирамиду и одновременно тормозить экономические реформы. В соответствии
с пакетом экономического роста 1996 года, в текущем году ожидался подъем
производства на 10%. С работающей экономикой никаких проблем с займами
мы бы не имели.
— Скажите пожалуйста, могло бы правительство единолично, без обращения
к Верховной Раде за законодательной поддержкой, уже в 1996 году повлиять
на экономику положительно?
— Да. Очень многие нормы регулируются нормативными актами правительства,
но многие вещи формально нужно сделать в парламенте. Впрочем и для этого
нужны конкретные действия правительства. Некоторые проекты решений по налоговой
реформе внесены на рассмотрение Верховной Рады, а остальные, — по инвестиционному
климату, например, — вообще не были внесены.
— Каковы ваши прогнозы относительно развития кризисных явлений?
— Я больше всего боюсь, как бы не пришлось начинать все сначала. Потому
что сегодня есть еще возможность спасти ситуацию. Конечно, это не значит,
что мы вернемся к курсу гривни в 2,2 грн./$. Мой оптимистический прогноз
означает, что мы ограничимся той платой, которая уже произошла. Мы эту
плату пока еще не ощущаем до конца, но в сентябре инфляция уже будет определяться
двузначным числом. И это большая плата, потому что она ударит по жизненному
уровню людей.
— Считается, что кризис платежей является одним из важнейших препятствий
на пути к экономическому росту. Как вы считаете, с чего следует начинать,
решая эту проблему? Почему до этого времени ни то правительство, в котором
работали вы, ни теперешнее серьезно за это не брались?
— Если предприятие финансово неспособно выполнить свои обязательства,
оно должно обанкротиться. Это не означает, как кое-кто думает, физического
закрытия предприятия. Происходит переход собственности в другие руки. Соблюдение
этого принципа является основным механизмом оздоровления экономики. Другого
пути нет. Как может экономика развиваться в государстве, которое прощает
долги? Что значит, когда предприятие не платит по долгам? Возьмем пример
энергетики. Потенциально живая отрасль становится мертвой из-за того, что
разрешается не платить по долгам.
— Как вы относитесь к отставке правительства?
— Такая акция имеет смысл, если на смену этому правительству приходит
профессионально и политически сильная команда. Сама же по себе смена ничего
не даст.
