Старые политические конфликты, в том числе новый виток противостояния между Президентом Петром Порошенко и лидером «Батькивщины» Юлией Тимошенко, утомляют общество. Соответственно все ищут выход из «трех сосен». Способно ли общество создать такую альтернативу, которая смогла бы устоять и, в конце концов, уверенно взять единственно верный курс?
Об этом «День» пообщался с лидером общественного объединения «Справедливость», экс-председателем СБУ Валентином НАЛИВАЙЧЕНКО.
«СПАЙКА» РОССИЙСКОГО И УКРАИНСКОГО ОЛИГАРХАТА СТАЛА ЧРЕЗВЫЧАЙНО ГУБИТЕЛЬНЫМ ФАКТОРОМ ДЛЯ РАЗВИТИЯ ГОСУДАРСТВА»
— В Украине остро стоит вопрос внутриполитического консенсуса. Вы как политик видите здоровые силы для национального диалога и объединения?
— Я убежден, что в Украине гражданское общество уже давно состоялось. После Майдана, во время войны люди имеют новые требования и к политикам вообще, и к власти, включительно с президентом. Во власти, к сожалению, нет понимания, что нужна качественно новая платформа, которая бы основывалась на внутриукраинских принципах и идеях. Вместо того власть использует манипуляции, чтобы предложить обществу псевдореформы и мнимые перемены.
ФОТО АРТЕМА СЛИПАЧУКА / «День»
— То есть формируются параллельные реальности, в которых существует власть и в которых находится общество. Но это же опасно, и мы это проходили.
— Проходили уже через два Майдана. Политики должны признать: изменились люди и изменились времена. Нужно отвечать новым запросам. Олигархия, коррупция, бизнес во власти являются теми причинами, которые не позволяют верхушке существовать в такт с общественными запросами. Это еще раз доказывает: систему нужно в корне менять, демонтировать и строить новую. Новая власть должна существовать в прозрачной и совершенно демократической системе.
— Реально ли это сделать в нынешних условиях? Существует мнение, что российские олигархи и чиновники знают, где предел собственного обогащения и где начинаются национальные интересы, в то время как наши не знают меры?
— Думать, что наши олигархи изменятся — не стоит. Это расточение времени. Внутренний агрессор ничем не лучше внешнего. В Украину заходили российские капиталы, которые финансировали местные антиукраинские партии, в частности КПУ. Вот что, в конце концов, привело к войне. Эта «спайка» российского и украинского олигархата стала чрезвычайно губительным фактором для государства. И та олигархическая группа, которая сейчас при власти, воруя украинские ресурсы и манипулятивно используя СМИ, которые опять же принадлежат им, ничего хорошего Украине не принесла. На мой взгляд, цель альтернативных политических сил должна быть следующей: жестко отделить бизнес от власти.
— Как должны повести себя олигархи в нынешних условиях? Возможно, им стоит, в конце концов, понять риски «тонущего корабля» и, пока не поздно, поделиться со страной и обществом частью присвоенного?
— На это нечего надеяться. Будем реалистами. Никогда награбленное они не отдавали и даже часть не отдадут. Там другие принципы мышления. Более того, они действуют совершенно противоположно. Считаю, что здесь нужен другой сценарий — создание новых, альтернативных политических сил. Из этого порочного круга нужно вырываться и, повторяю, четко разделить бизнес и власть. Представитель власти — это наемный работник, которого нанял народ для конкретных функций. Если занимаешься бизнесом, то не имеешь права лезть к власти. Только это спасет страну в перспективе. Сейчас власть формируется и действует по принципам кулуарности и личной преданности.
— Не видите ли вы, что сейчас происходит новый виток внутренней борьбы, учитывая противостояние между Порошенко и Тимошенко? Люди убеждены, что всем участникам этого противостояния в свое время «прилипало» от РФ и все они были или и остаются быть связаны с Россией.
— Упомянутый скандал — это устаревшее политическое шоу. Старые политики и старые сценарии раздора работают до сих пор. В конце концов это отражается как на уровне социального положения украинцев, так и на уровне национальной безопасности. Что касается компромата, то и Москва, и Вашингтон, зная о наличии бизнес-групп в украинской власти, конечно, понимают нашу уязвимость. До сих пор власть грабит, выводит деньги через оффшоры, ничего не меняется. Эти люди не задумываются о завтрашнем дне государства. Они мыслят категориями исключительно собственного обогащения. В конце концов, эти награбленные ресурсы помогают им удерживаться наверху. Таким образом, олигархическая коррумпированная система замкнута на себе, и, не сломав ее, в этой стране ничего не изменится. Иначе общество будет «потреблять» их ссоры в парламенте, взаимные обвинения, при том, что каждый из них имеет свои грехи, а по сути каких изменений не происходит.
— 90-е до сих пор тянутся за нами шлейфом. Какие вопросы 90-х в Украине до сих пор не решены?
— До сих пор нет справедливости и прозрачности на рынке земли. Нет прозрачности в теме использования недр. Нет законности и порядка в вопросе национальной безопасности. И самое главное — нет справедливого распределения национального богатства. У нас только кучка людей, которые монополизировали влияние, власть и, опять же, используют ее для содержания собственных позиций и собственного обогащения. Я вижу будущее страны с либеральной экономикой при больших социальных стандартах для простых людей.
ФОТО ПРЕДОСТАВЛЕНО ПРЕСС-СЛУЖБОЙ ВАЛЕНТИНА НАЛИВАЙЧЕНКО
«МЕНЯЮТСЯ ПРЕЗИДЕНТЫ, А «ДЕЛО ГОНГАДЗЕ —ПОДОЛЬСКОГО» ОСТАЕТСЯ БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ЗАКАЗЧИКОВ»
— Недавно был День журналиста. Власть манипулирует общественным созданием не только через свои официальные заявления, но и использует СМИ. Часто можно заметить, что как только главные властные персоны попадают в волну негатива, то появляются какие-то новые информационные поводы, которые отвлекают внимание граждан. Отсюда появляется вопрос об ответственности журналистов перед обществом и государством. В конце концов медиа не только удовлетворяют спрос общественности, но и формируют его.
— Настоящего журналиста в своей профессии мотивирует желание отделить ложь от правды, докопаться до сути, истины, понять причинно-следственные связи. Такие журналисты есть, и прежде всего это журналисты газеты «День». К сожалению, иногда чувствуется, что «День», во тьме лжи и манипуляций чувствует себя одиноко. Но несмотря на такое одиночество «День» по целостности и ясности позиций намного мощнее целых телеканалов отдельных олигархов. Но как сделать так, чтобы таких изданий было как можно больше? Нужно новое законодательство, которое дало бы возможность украинским СМИ иметь не квоты, будь то 75% или больше, а условия для выживания и процветания. СМИ должны быть самодостаточными на рынке, который обусловит их независимость, а следовательно и объективность. СМИ через акционерные общества должны принадлежать украинцам, а не отдельным олигархам, которые и «заказывают музыку». Например, в Хельсинки, где я работал, самая крупная газета принадлежит через акции гражданам. Там существует жесткое ограничение для олигархов, которые не имеют права владеть более 10% в уставном капитале. Меня возмущает, что в Украине большинство телеканалов зарегистрировано в оффшорах. Это касается и президентского телеканала. Так какие национальные квоты повлияют на политику таких медиа, чтобы они не врали, не манипулировали и не служили интересам конкретных олигархических групп? Никакие квоты, ограничения или запреты этот вопрос не решат. Только законодательные условия для создания свободного рынка медиа для того, чтобы дать возможность гражданам поддерживать отечественные СМИ.
— Газета «День», как известно, очень внимательно следит за «делом Гонгадзе-Подольского». Как вы думаете, почему заказчики убийства Гонгадзе до сих пор официально не названы, хоть за решеткой находится исполнитель преступления?
— Когда я был главой СБУ во времена Виктора Ющенко, наши молодые офицеры задержали Пукача, хотя многие говорили, что это нереально. Мы Пукача сохранили для суда, но до сих пор заказчики официально действительно не названы. Думаю, что главной причиной этого является отсутствие политической воли нынешней власти.
— Но что стоит за термином «политическая воля»? Возможно, это не просто политическая воля, а ширма, за которой действует система, где ворон ворону не собирается выклевывать глаз?
— Важно, чтобы нынешний Президент обеспечил открытость и прозрачность судебного процесса. Пока мы видим, как меняются президенты, а дело остается без объявления заказчиков. Все, абсолютно все фигуранты дела должны быть допрошены публично.
— Существует угроза того, что при нынешней власти эти заказчики так и не будут названы или просто все спишут на российские спецслужбы? Ведь существует такая тенденция, когда некоторые политики и журналисты представляют того же Кучму жертвой российской спецоперации, замалчивая при этом содержание «пленок Мельничеко».
— Вы знаете, я убежден, что рано или поздно в этом деле справедливость будет установлена. И также убежден, что весомым вкладом станет и принципиальная позиция газеты «День».
— Пукач ранее и сейчас жалуется, что на него давят за решеткой. Что вам известно по этому поводу? Почему даже после решения суда Генпрокуратура во главе с уже год как генпрокурором Юрием Луценко медлит с открытием дела относительно давления на Пукача?
— Мой совет очень прост: действовать так, как мы действовали в 2009 году. А именно: обеспечить исключительную охрану Пукачу для того, чтобы избежать не только угрозы для его жизни, но и любого давления или влияния на него. Нужно запретить контакты с любым представителем власти кроме двух людей — прокурора и процессуального руководителя в этом деле. Так мы действовали, и никто к Пукачу подойти не мог. Я ежедневно контролировал его содержание, не доверяя ни милиции, ни прокурорам того времени никакого давления. Мы обеспечили все: его сотрудничество со следствием и даже предусмотрели все контрмеры, чтобы он внезапно не покончил жизнь самоубийством. Считаю, что для Юрия Луценко «дело Гонгадзе — Подольского» является вопросом принципиальности, учитывая его прошлое в оппозиции и его обещания.
«ДОЛЖНЫ БЫТЬ НАЗВАНЫ ПРИОРИТЕТЫ ВО ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ, А ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА РЕАЛИЗАЦИЮ ДОЛЖНЫ НЕСТИ ПРЕЗИДЕНТ И МИД»
— Как известно, Президент отвечает за внешнюю политику. Идет четвертый год войны, а Украина до сих пор не назначила своего официального представителя в НАТО. И это при риторике о якобы интеграции с Альянсом. Откуда такая неуверенность в поведении верхушки? Возможно Порошенко, как и Кучма, боится разозлить Кремль?
— Как бывший профессиональный дипломат могу сказать, что причиной такой неуверенности в поведении является непонимание дипломатической службы вообще. Нет приоритетов во внешней политике, за что действительно отвечает лично Президент. Эти приоритеты должны быть названы, и политическую ответственность за их реализацию должен нести Петр Порошенко и министр иностранных дел. На практике есть только разговоры о той же евроинтеграции, которые шли и до президентства Порошенко. Что касается «безвиза», то этот вопрос вел еще министр Владимир Огрызко в 2008 году. Поэтому введение с 11 июня «безвиза» является огромным успехом всей украинской дипломатии, но этим вопросом она занималась свыше 8 лет.
Возникают вопросы и относительно членства в НАТО. Кто и как занимается этим вопросом? Ведь это один из ключевых вопросов национальной безопасности. Йенс Столтенберг заверяет Украину, что двери открыты, но Украина должна сама определиться со своим направлением. Внешнеполитического официального решения до сих пор нет. Как и назначения нашего постоянного представителя в Альянсе. Это показательный момент. Кроме того, нужно начать процесс подготовки получения статуса страны — кандидата на членство в ЕС. Этого политического решения нет, как нет и команды в правительстве и парламенте, которая должна была бы этим заниматься уже сейчас. В правительстве появилось шесть вице-премьеров. Один из них занимается евроинтеграцией, но где его программа, план действий?
— В начале разговора мы коснулись темы олигархата в Украине, который свои основные капиталы сделал на российских природных ресурсах, а следовательно, до сих пор имеет отношения с Белокаменной. Возможно, такое дуалистическое поведение властной верхушки, когда декларируется прозападный курс, а в действительности страна вертится вокруг своей оси, как раз и объясняется такой давней зависимостью? Поэтому власть на самом деле и не может чувствовать себя более раскованно и уверенно в своих позициях на мировой арене.
— Соглашаюсь. Прямо по курсу украинских национальных интересов — НАТО и Европейский Союз. Но позади остаются карманы олигархов, их коррупция, оффшоры, которые заставляют страну топтаться на месте. Можно сказать, что выбор между этими двумя противоположными направлениями сейчас решает будущую судьбу Украины.
