«Я пытаюсь следить за публикациями под рубриками «История и «Я» и «Украина Incognita» в «Дне». Потому что как профессиональный историк (историческими исследованиями и преподаванием в высшей школе занимаюсь уже 20 лет) использую их в своей работе. Высоко оцениваю книжный проект газеты. Считаю делом чрезвычайной важности донести до широкой общественности научный образ нашего прошлого», — это ответ проректора Черкасского национального университета имени Богдана Хмельницкого Виталия Масненко на вопрос нашей новогодней анкеты. Таких уважаемых и преданных читателей у газеты немало повсюду. От них поступают материалы, отзывы, письма... Они, в конце концов, сотворцы «Дня». Понимая, что ничто так не укрепляет отношения, как личные посещения, недавно мы побывали в Черкасском университете. Три года назад там главный редактор Лариса Ившина представляла первую книгу проекта — «Украина Inсognita». С тех пор в этом учебном заведении чувствуется постоянный интерес к нашему изданию. А студенты филологического факультета, в частности кафедр журналистики и издательского дела и редактирования, ежегодно стажируются в нашей Школе журналистского мастерства, куда съезжаются также студенты из Острожской академии, Запорожского и Днепропетровского университетов.
На презентации пяти книг из серии «Библиотека газеты «День»: «Украина Incognita», «Две Руси», «Війни і мир», «День і вічність Джеймса Мейса» и «Апокрифи Клари Гудзик» собрались студенты филологического и историко-юридически-философского факультетов, преподаватели, редакторы и журналисты местных газет. Считается, что такие встречи по большей части посещают гуманитарии, однако на нашу пришли и «технари» из Черкасского института пожарной безопасности. Презентацию начал ректор университета Владимир Полищук. Она прошла в форме динамичного диалога. Студенты, профессора, журналисты задавали много интересных и актуальных вопросов, поэтому наградить пятитомником авторов трех лучших, как мы это обычно делаем, было бы несправедливо. В качестве поощрительных призов вручались новинки книжного проекта и электронная версия газеты за 1996—1999 годы. Потом письма с вопросами даже приходили по интернету нам вдогонку. «Во время встречи у меня возник ряд вопросов, но очередь до моего последнего ряда не дошла», — написал преподаватель кафедры истории Украины Назар Лавриненко. Конечно, это найдет свой отголос на страницах газеты, как и материал о Максиме Зализняке, присланный Назаром Петровичем. В частности, и таким образом у «Дня» появляются новые читатели и авторы.
Предлагаем самые интересные выступления, отмеченные призами вопросы и ответы на них, а также впечатления.
Лариса ИВШИНА , главный редактор «Дня»:
— Наша библиотека основана в 2002 году. Сейчас она насчитывает пять книг. Первая «Украина Incognita» — это попытка показать не архивную историю, а такую, которая нужна современным людям. Эти люди, попадая в компанию с другими европейцами, ощущают, какого они происхождения, и знают своих героев. Кстати, начинается книга статьей «Каждый украинец должен хоть раз побывать в Чигирине». Вот почему Черкасщина занимает особое место в моем сердце. Где только бываю, каждый раз популяризирую этот край. Следующая — «Две Руси» — об очень непростых и драматических, до сих пор не лишенных остроты украинско-российских отношениях: от ХI—ХII веков, времен Киевской Руси и Московского царства, и вплоть до конца ХХ. В нашей большой стране повсюду разное понимание остроты исторических проблем. Так сказать, на Востоке или в Центре болезненно реагируют на недоразумения с россиянами, а на Западе, особенно на Волыни, так воспринимают исторические отношения с поляками. Третья книга «Війни і мир» именно о наших отношениях с Польшей. Четвертая — «День і вічність Джеймса Мейса» — сборник материалов американского ученого и воспоминаний о нем. Джеймс Мэйс — исследователь украинского Голодомора. В конце 80-х годов он вместе с Робертом Конквестом, автором известного труда «Жатва скорби», докладывали Конгрессу США о том, что голод в Украине был спланированным актом геноцида. Кроме его многочисленных научных исследований, уникальным является издание в нескольких томах «Oral History/Устная история» (Вашингтон, 1990 г.) — свидетельства тех, кто пережил эту трагедию. Между прочим, книга до сих пор не переведена на украинский язык и не переиздана у нас. В начале 90-х Джеймс переехал жить в Киев. А с 1997 по 2004 годы работал консультантом англоязычной версии газеты «День». Надо сказать, что продолжая исследовать эту тему в Украине, он не получал ощутимой поддержки от государства. Еще до сих пор вокруг данного вопроса ведется политическая борьба. Конечно, в прошлом году почтили память жертв Голодомора и политических репрессий на качественно ином уровне, чем в предыдущие. Но мы в газете о проблемах нашего постгеноцидного общества, как диагностировал Мэйс, писали давно. Однако книга «День і вічність...» по- своему оптимистична. Когда мы работали над ней, то сознательно не хотели, чтобы она разбередила раны, а была действенной памятью и предостережением. Ведь в начале и в середине ХХ века в Европе, как и в Америке, столько говорилось о демократии, а десять миллионов жертв Голодоморов в Украине не были замечены никем!.. Это жесоткий вывод, что дело выживания каждого народа — прежде всего его личное дело! «Апокрифи Клари Гудзик» завершают наше «пятикнижие». Клара Филипповна хорошо знает искусство, владеет несколькими западноевропейскими и славянскими языками... Ее читают в «Дне» такие выдающиеся ученые, как Иван Дзюба, Николай Жулинский, Станислав Кульчицкий, Мирослав Попович, которые говорят о ней как явлении. Потому что никто из отечественных журналистов так глубоко, со знанием темы не пишет о проблемах церковной жизни. Неслучайно она была удостоена личной аудиенции Папы Иоанна Павла II. Считаю, что Клара Гудзик — настоящая звезда украинской журналистики. К сожалению, у нас часто представление о звездах далеки от эталона. Сейчас всеохватывающая «попса» сильно портит людям вкус. Пробиться через всю эту мишуру к подлинным ценностям и к качественной журналистике можно именно при помощи таких книг, как «Апокрифи».
Мы должны знать свою историю, потому что это — становой хребет нации и основа ее претензий на место в мире. Те, кто не имеет идентичности, лишены перспективы и могут быть разве что рынком рабочей силы. Жизнь — конкурентна. Мы должны об этом помнить, если хотим вписаться в иной глобальный порядок.
Владимир ПОЛИЩУК , ректор Черкасского университета:
— Не так давно Президент Виктор Ющенко выдвинул идею создания Института национальной памяти. Сейчас на Черкасщине выходит в свет четвертая из пяти книг реабилитированной истории, где представлена информация почти о половине жертв политических репрессий края (по данным областной СБУ — о 19 из 36 тысяч человек). Также есть наработки на тему Голодомора, в частности в нашем университете. Мы надумали открыть региональное отделение — Институт национальной памяти в Черкассах. А уже тогда будем координировать действия с Киевом. Хотя думали, что, может, такое сотрудничество будет развиваться по другим направлениям — от столицы к регионам? Возможно, вы, Лариса Алексеевна, владеете более полной информацией о реализации этой президентской идеи?
Л.И. : — Направление от регионов к столице, судя по всему, будет более жизнеспособным.
Как не досадно, еще в 1994 году Мэйс, выступая на собрании Союза писателей Украины, подчеркивал, что нам обязательно нужен Институт геноцида. Тогда идея получила большую словесную поддержку, но так и не была реализована. В книге «День і вічність...» впервые опубликовано письмо Олеся Гончара к Джеймсу Мэйсу, в котором писатель надеется, что новообразованный институт будет институтом большой исторической правды.
Я наблюдаю уже не один год, что идеи высказываются. И не могу понять причину, почему у нас так плохо с практическими шагами. Если все остается на уровне слов, то закрадываются большие сомнения, что эти слова искренни. Кстати, у нас еще не написана многотомная история свидетельств жертв политических репрессий. А знания должны быть доступными. Потому что если молодым людям их никто не даст, то в дальнейшем они будут только узким делом науки.
Институт национальной памяти нужен не только потому, что он есть у наших соседей. В частности, у поляков такие проекты имеют государственную поддержку. А в России вместе со всеми атрибутами новейшей сверхдержавы очень активно обсуждают приоритеты политики в сфере исторической науки. Философ Сергей Крымский, один из наиболее светлых умов современности, заметил, что сейчас в действительности речь идет не о конкуренции только за ресурсы, а в первую очередь ведется жесткая борьба за место в истории. Что здесь можно добавить? Карта мира имеет примеры многих нереализованных проектов. Достаточно взглянуть на африканский континент: сколько было претензий и как они провалились. Одни страны рядом поднялись, а другие — нет. И это имеет непосредственное отношение и к национальной памяти и к Институту национальной памяти.
Назар ВИВЧАРЫК , студент 3-го курса филологического факультета:
— В предисловии к книге «Две Руси» вы написали, что «история сегодня нужна украинцам не меньше, а может, больше, чем текущая политика». Это был 2003 год. Со времени издания книги произошло немало событий в украинско-российских отношениях. Сейчас вы также так считаете?
Л. И. : — Моя знакомая — журналистка по профессии, которая работала еще в газете «Час» Вячеслава Чорновила, а впоследствии уехала за границу и теперь сюда наведывается, однажды, после ознакомления с книгой «Две Руси», спросила, читаю ли я сама иногда, что пишу? Она имела в виду, какой потом жизнью живут выраженные в свое время мысли. В упомянутом уже предисловии где-то за год до оранжевого Майдана я отмечала: Украина может помочь России тем, что твердо решит быть европейским государством. Убеждена, что все события, которые потом разворачивались, показали, что действительно у нас во многом разные представления о ценностях. И газовый конфликт, который произошел, конечно, не без вины украинцев, говорит о попытке вернуться к тому, как это решалось в историческом прошлом. Думаю, не каждый ответил себе на вопрос — почему мы, близкие соседи, иногда так жестоко не воспринимаем друг друга? А потому, что в нашей стране еще не произошло усвоения азов исторической памяти! Как-то в «Дне» была публикация о том, почему Владимир Винниченко более востребован, чем Симон Петлюра, которая вызвала бурную реакцию. Этот вопрос можно поставить подготовленной аудитории. А если выйти на улицы Черкасс и поставить его десятку прохожих, выяснится, что он, хотя и архиважный, мало кого интересует. А действительно, за что многие так люто ненавидели Петлюру? И почему для многих россиян он и до сих пор в ряду с Мазепой и другими украинцами являются персонажами для проклятий, оскорблений и ярлыков?
Игорь ВОЛОШИН , студент 5-го курса историко-юридически-философского факультета, главный редактор «Серьезной студенческой газеты»:
— Контактируете ли с другими газетами? Вы издали книги об украинско-российских и украинско- польских отношениях. Об отношениях Украины с какой страной будет следующая?
Л. И .: — У нас отношения с другими газетами, к сожалению, не такие, как бы того хотелось. Все мы можем относиться к разным политическим лагерям, иметь разные формы собственности, но обязательно должны принадлежать к одному сообществу — украинской прослойке думающих людей, которые создают новые смыслы, в частности исторические, где уже все-таки приобретен определенный опыт. Я скажу, что добиться от коллег строки о том, что вышла новая книга, представляется чем-то невероятным. Это та неготовность признать, что кто-то что-то делает. Она как раз показывает «неметеные углы» нашей хаты, в которых как будто неудобно сознаваться, но тем не менее они есть. Книга «День і вічність Джеймса Мейса» на английском языке была передана большинству иностранных посольств в Украине. И почти отовсюду ответили благодарным письмом... На презентации наших новинок «День і вічність» и «Апокрифи Клари Гудзик» на Форуме издателей во Львове писательница Мария Матиос спросила, скоро ли у нас появятся конкуренты, которые также взялись бы за создание библиотек. Очевидно, хорошо было бы, если бы они появились в свое время. Но теперь о конкурентах речь не идет, а в худшем случае — о плагиаторах, в лучшем — о последователях, которые, я бы очень хотела, чтобы были. Ведь мы не можем все охватить. А такое изложение истории очень необходимо именно теперь, особенно для учителей районных городков и сел. Они общаются с детьми, которые формируют свое мировоззрение.
Что касается другого вопроса, то у меня было намерение сделать книгу о непростых отношениях Украины с Турцией. К сожалению, есть очень мало специалистов, которые бы могли интересно и современно осветить эту проблему. В наших предыдущих книгах принимали участие лучшие в своей области специалисты. Поэтому пока этот проект остается нереализованным. Возможно, через некоторое время мы опять вернемся к нему. Интересно вспомнить, что именно здесь, на Черкасщине, когда-то союз с Турцией очень серьезно рассматривался людьми, близкими к Богдану Хмельницкому. Историей зафиксирован этот «цивилизационный спор» Максима Кривоноса и Ивана Богуна. Кривонос говорил о союзе с единокровными братьями, что, наконец, и произошло. Вместо этого Богун настаивал на союзе с Турцией, «потому что там народ издавна к армии доброжелательный». Это перекликается с тем, что сделал для Турции Ататюрк, когда из фундаменталистской страны все-таки образовалось относительно светское государство. Одной такой мысли достаточно, чтобы задуматься над тем, что в действительности важнее — близость по крови или цивилизационная близость?
Василий МОЙСИЕНКО , декан историко- юридически-философского факультета:
— По вашему мнению, почему часто в книгах деперсонализируют историю? Получается, мы опять возвращаемся к прежней проблеме, что народ создает историю. Опять — народ, толпа и, наконец, Майдан.
Л. И. : — Я уже говорила в Острожской академии о том, что нация не может развиваться от бунтов к бунтам, даже если они называются Майданом. Я с большим уважением отношусь к этому волеизъявлению и достоинству. Мы с самого начала в газете пытались проанализировать, что это было? Революция, как многие говорили и до сих пор так считают? Или, может, что-то другое, что нуждается в определении? Мне же показалось, что — гейзер, который пробил из глубин. Наш народ всегда хотел свободы и в разные века ее по- разному ощущал. Этот «гейзер» поднялся высоко и опять спустя некоторое время ушел в песок и там растворился. Тогда мои мысли выглядели очень крамольно, мол, «уже возникло гражданское общество и новые политики»... Через несколько месяцев все увидели: где они? Насколько глубоко въелись старые проблемы. Недавно прозвучала интересная мысль, что Майдан — это действительно во многом новое общество, но не новые политики. Перед президентскими выборами я написала, что в 1999 году был лидер, а не было народа. А в 2004-м — был народ, а не было лидера. Поэтому Украине еще надлежит установить большую разницу между вожаками крестьянских восстаний и государственными деятелями. Неслучайно великий поэт писал: «Від Богдана до Івана не було гетьмана». Очевидно, он имел в виду другой стандарт по отношению к тогдашним «полевым командирам». В украинской истории были крупные, неисследованные и даже неудобные сегодня личности. В нашем книжном проекте мы говорим о них. И сейчас есть выдающиеся украинцы. Запрос на интеллект должен быть сформирован всеми силами. Это аксиома.
Нина ЗРАЖЕВСКАЯ , доцент кафедры издательского дела и редактирования:
— Уже три года, как наши студенты ездят в «День» на практику. Ваши мысли по поводу их подготовки, предложения и пожелания. И следующий вопрос — изменения, которые произошли в государстве, сказались на журналистике?
Л. И. : — Я хочу сказать, что у вас очень хорошие студенты, во всяком случае те, которые приезжают в «День». Они — активны: не ленятся сняться с места, сесть в микроавтобус и приехать в Киев, где их ожидает непростая работа в редакции. Это — новые знакомства, новая информация, которую нужно быстро усвоить и проработать. Я считаю, что из года в год их попытки в журналистике становятся все более уверенными. Такое стремление познавать и совершенствоваться нужно в себе культивировать.
А что касается концептуального вопроса о современной журналистике, то скажу так: при ощутимо большей свободе сразу одновременно развернулся кризис журналистики. Эти две вещи существуют одномоментно. Кризис журналистики заключается в отсутствии школ. В частности он проявляется в том, что о мелочах говорится очень много, а о важном для страны и ее граждан — мало. Я уже несколько раз замечала, что люди ушли с Майдана и растворились на телевидении. Вспомните эту женщину из Черкасщины, которая рассказывала, что порезала всех гусей и уток, соседи ее снарядили и она приехала бусиком в Киев. Тогда все каналы показали сюжет о ней. Теперь показывают только бабу Параску... Но я имею в виду, так сказать, глубинные интересы малого бизнеса, информацию о том, как вели себя новые руководители на местах, которые иногда оказывались еще хуже старых и тому подобное. А получается, что эта часть журналистов, которая привыкла петь хвалебные оды, легко включилась в свою работу, другие порочат тех, кого недавно прославляли, а остальные пытаются активно изображать большой плюрализм. Но табуированные темы и фигуры как были, так и остались. Если во времена «темников» многие боялись — так было хоть какое-то оправдание. Но если ныне это делается просто так, тогда это еще драматичнее.
Сергей ШАМАРА , аспирант кафедры истории Украины:
— Я часто езжу по регионам и наблюдаю, что у некоторых чувствуется кризис идентичности. Там есть не только люди-русофилы, но и такие, которые до сих пор остаются советскими, среди которых, на удивление, много молодых. Очевидно, все это ведет к сепаратистским тенденциям. Как вы относитесь к этому?
Л. И. : — К сепаратистским тенденциям ведет в первую очередь поражение национального проекта.
Люди не хотят себя идентифицировать с неуспешными! Таких стойких, которые в горе, беде, унижении и позоре называют себя украинцами, — только определенная часть. В предисловии к «Украине Incognita» я вспоминала рассказ своей мамы. Она говорила, что в нашем поселке на Волыни было много тех, которые при поляках — первые католики, а при советской власти — первые коммунисты. И такая тенденция в обществе есть всегда. Поэтому глубина проблемы заключается в том, что украинцы до сих пор не смогли разомкнуть ряды, так сказать, посредственных и выпустить на арену первостепенных политиков, которые могут обеспечить высокое качество реализации украинского дела. А это первоочередная задача! Среди важных задач также должна быть государственная гуманитарная и информационная программы. Мы давно начали проигрывать информационное пространство. Проблема сепаратизма, думаю, с этим связана. Когда я была в университете Донецка, видела, что многие молодые люди хотели бы быть другими, иметь другие запросы, но у них не всегда есть возможность. Они задавали вопросы, которые, как мне представляется, при элементарной информационной политике в государстве, можно просто обеспечить. Я рада, что в прошлом году появились исторические проекты на нескольких телеканалах. Казалось бы, пятнадцать лет стране, а только теперь говорят о Николае Садовском, Марии Заньковецкой...
Оксана ПОЗИНЕНКО , студентка 4-го курса филологического факультета:
— Я уже дважды (на 2-м и 3-м курсах) была на практике в «Дне». По-видимому, назвать наше обучение практикой — слишком обыденно. Это, очевидно, стажировка в так называемой Школе журналистского мастерства, которая действует при газете. Проучиться в ней — равнозначно получению сертификата качества, к которому прилагается документ с перечнем прослушанных предметов наподобие: оригинальное мышление, композиционное видение, быстрая проработка информации... Думаю, потом это достояние будет отправной точкой в начале моей профессиональной карьеры.
Назар ВИВЧАРЫК , студент 3-го курса филологического факультета:
— В будни я пытаюсь встать раньше, чтобы пойти на центральную почту города и там купить «День». Потому что в киосках моего микрорайона его не всегда застанешь. Эту газету читаем всей семьей. И не только читаем — мой отец (Александр Вивчарык. — Ред. ) ее постоянный автор. Первые три книги серии также есть в нашей большой семейной библиотеке.
Как-то с местными журналистами размышляли над тем, какая из украинских газет заслуживает статуса общенациональной? Как и я, большинство назвали «День» за ее аналитичность, объективность, взвешенность... А для меня это еще и газета, в которой рождаются невероятно интересные мысли!
Игорь ЧИКАЛЕНКО , редактор газеты «Місто»:
— Книги этой серии не просто открывают историю, но и формируют общественное сознание. У нас долгое время культивировалась ситуация — новые поколения растут без наследия и мудрость жизненного опыта получают заново. А должно быть так — из каждого поколения отбирается все лучшее, переносится в другое и приумножается. Это цивилизационные процессы существования народа. Считаю, что черкасским журналистам нужно брать пример с коллег в «Дне» и писать об известных деятелях края. Это не только Богдан Хмельницкий, Иван Байда-Вишневецкий, Тарас Шевченко. Здесь жили и выдающийся украинский богатырь — борец Иван Поддубный и известный военный деятель, генерал Иван Черняховский и другие. И, глядишь, можно собрать материалы на книгу «Черкасщина Incognita».
Виталий МАСНЕНКО , проректор Черкасского университета:
— Эта встреча была как информационной, так и прагматической. Я читаю цикл лекций «Формирование украинской нации» студентам второго и третьего курсов, а также «Украинская историческая наука в контексте мировой» — для магистров. Могу сказать, что и те, и другие пользуются книгами из серии «Библиотека газеты «День» в подготовке к семинарам, для написания рефератов, курсовых и магистерских работ. Издавая книжный проект, газета делает важное дело — адаптирует академическую историю к более широкому кругу читателей.
