Украинская диаспора в Канаде имеет уже 127-летнюю историю. Такая большая интегральная составляющая служит посредником между двумя могущественными народами: украинским и канадским. По словам Романа ВАЩУКА, «Украина предоставляет Канаде инициативных энергичных людей, развивающих нашу страну». О том, как сегодня развиваются партнерские отношения стран и какие планы у сторон по улучшению коммуникации, пан Роман общался с участницами ЛШЖ «Дня».
«ЭТО ВОЗМОЖНОСТЬ КОНСОЛИДИРОВАТЬ ЗАПАДНЫХ ПАРТНЕРОВ УКРАИНЫ ВОКРУГ ВОПРОСА НЕПРИЗНАНИЯ ОККУПАЦИИ КРЫМА»
София ПОСТОЛАТИЙ, Сумской государственный университет:
— Анна Гопко в «Фейсбуке» прокомментировала Крымскую декларацию следующим образом: «Это, вне сомнения, историческая декларация. Для Украины важна консолидированная позиция Запада в отпоре вооруженной агрессии РФ и восстановлению территориальной целостности и суверенитета Украины». А как вы оцениваете эту декларацию и какую добавленную стоимость она несет для Украины?
— Эта декларация очень совевременна. Она развеивает всяческие сомнения, которые могли существовать относительно позиции Соединенных Штатов. И она дает возможность также другим странам-партнерам еще раз подтвердить свою позицию непризнания, это уже сделали многие страны: Германия, Великобритания и так далее. Канада еще «спит», но тоже со временем выскажет свою позиция по этому поводу. Следовательно, это возможность консолидировать западных партнеров Украины вокруг вопроса непризнания оккупации Крыма. Интересно даже то, что это было сделано и даже сознательно привязано к известной Welles Declaration 1940 года «О непризнаниеи оккупации Балтийских стран». Поэтому декларация приобретает большое международное значение. Скажем, Канада тоже придерживалась политики непризнания, следовательно, это знаковое и очень полезное событие.
«Канада одна из тех немногих стран, где почти никому не нужно объяснять, кто или что такое украинец. Именно из-за долголетнего присутствия украинцев. И в этом убеждаются разные делегации, они говорят: «Нам не нужно объяснять». Но украинство в Канаде, прежде всего, связанно с Канадой. И люди имеют позитивное отношение к украинцам и их вкладу, который не обязательно переносится на саму Украину. Вспоминая Посольство Украины, то оно положительно работает, чтобы именно усилить этот мостик восприятия. Есть большая симпатия к Украине, но нужно дополнить этот образ современной Украины, который имеют канадцы. Они положительно относятся, но требуют больше «контента» об Украине»
«...НУЖНО ПОСТОЯННО ВСЕ СПОКОЙНО ВОСПРИНИМАТЬ, УЧИТЬСЯ И ИСКАТЬ НОВЫЕ СПОСОБЫ ОБЩЕНИЯ»
Ирина ПИЦЬ, Каменец-Подольский национальный университет имени Ивана Огиенко:
— Недавно после встречи в Белом доме с президентом Еврокомиссии Юнкером Трамп написал в Twitter: «Так прекрасно двигаться на встречу с Европейским Союзом. Это был великий день для свободной и честной торговли». Как вы прокомментируете, что Трамп сначала объявил, что Канада «сожгла Белый дом» и в отношении США вела торговую войну? А теперь имеем довольно неожиданный поворот, ведь ЕС сначала была врагом, а теперь Трамп предлагает свободную торговлю и согласование тарифов.
— В нашей дипломатической жизни нужно постоянно все спокойно воспринимать, учиться и искать новые способы общения. Скажем, аккаунт в «Твиттере» Трампа — это один из новых каналов, с которыми нужно уметь себя вести. Мы надеемся, что после тех договоренностей, которые уже достигнуты между Евросоюзом и США, американское руководство пойдет на подобные жесты со своими близкими соседями — Мексикой и Канадой. Мы были уже год в состоянии переговоров относительно статуса наших земли и нефти, надеемся, что найдем какое-то совместное решение в том, как завершить и эти беседы. Мы всегда это подчеркивали, и наш премьер-министр и министр иностранных дел соглашаются на взаимовыгодные, рациональные, продуманные шаги двусторонней и многосторонней торговли. Это остается нашей позицией.
«СЕРОЙ ЗОНЕ» НЕОБХОДИМО БОЛЬШЕ ИНВЕСТИЦИЙ»
Яна ХРОМЯК, Киевский университет имени Бориса Гринченко:
— Министр международного развития Канады Мари-Клод Бибо посетила Донбасс в рамках своего визита в Украину, продолжавшегося с 18 по 23 июля. В частности, она побывала в Краматорске, Бахмуте (бывший Артемовск), Курдюмовке. А также на контрольно-пропускном пункте «Майорское». Можете ли вы дать оценку содержания визита в так называемую серую зону вашего министра? С какой стороны была инициатива? Ведь даже не каждый украинский политик был в зоне столкновения.
— У нас только смелых выбирают министрами. Это вообще была инициатива с нашей стороны, но ее с большой готовностью подхватило командование Объединенных Сил. У нас было с ними очень хорошее сотрудничество. Что касается организации, то бывают разные партнеры. Канада, кажется, среди двусторонних партнеров была третьей относительно гуманитарной помощи Украине. Могу сказать, что много было сделано и мы стараемся работать в таком духе. И потому для нас такой длинный путь по Украине, 5 дней, не был бы целостным без того, чтоб увидеть, как на практике живет эта кризисная зона и как используются наши и другие партнерские средства для того, чтобы как-то там стабилизировать и удерживать ситуацию. Я с ней был во время всего перелета на вертолете из Харькова в Краматорск и поездке в целом. Могу сказать, что контрольный пункт в Майорском с каждым разом все лучше организован. Кажется, в Марьинке его полностью перестраивают и он становится более рациональным. Мы были там в воскресенье, поэтому там было меньше движения, чем обычно. Прежде всего достижением с украинской стороны мы считаем лучшую организованность. Имеем международный проект с Организацией миграции, которая способствует информатизации пунктов перехода. Также мы неформально разговаривали с людьми, которые как раз выходили из автобусов и собирались переходить границу, то с украинской стороны переход — 20 минут, а с другой, говорили нам, от 3-х к 8-ми часов стояния и ожидания. Так мы видим, что украинская власть и ее партнеры сделали комфортнее и упростили условия для украинцев, которые переходят на украинский сторону.
«Я думаю, нужно быть реалистами, так же, как мы являемся реалистами в своих странах. Потому что не каждое наше правительство на 100% выполняет свою программу. Но уже сейчас могу сказать, что состоялась реализация уже более половины этих планов. Стратегический оборонный бюллетень есть, а также принят Закон «О нацбезопасности». Здесь открытым остается вопрос бюджета парламентского надзора, поэтому можно работать над его решением»
Села «серой зоны», по крайней мере те, что мы видели, оставляют довольно-таки невеселое впечатление. Здесь, мне кажется, нужно большее внимание украинской власти. ООС уже думает над тем, как лучше координироваться с населением. Но, как мы узнали, есть определенные ограничения в самом украинском законодательстве, которые не позволяют Украине полностью обслуживать эти регионы. Например, в Бюджетном кодексе есть ограничения на капиталовложения в «серую зону». С одной стороны, как будто из расчета «а может, их разбомбят», а с другой стороны — как их тогда проверять, чтобы не было коррупции. Но нехватка инвестиций для этой громады усложняет их такое уже подвешенное состояние. Нужно избегать таких ситуаций. Люди говорят: «Вот вы, международники, нам помогаете, а где инвестиции нашей родной украинской власти?». Здесь нужно, чтобы усилия партнеров-международников и украинской власти были лучше.
Мыкола СИРУК:
— Можете поделиться новыми инициативами министра?
— Да. Она объявила о двух таких крупных инициативах. Одна — это Фонд экономических инициатив на 30 млн канадских долларов. Он нацелен на неблагополучные зоны Украины, а также на роль женщин в сельской местности и других групп, которые недорепредставлены экономически. А вторая инициатива — Фонд женского лидерства для женских организаций Украины, чтобы они могли усилить свою деятельность. Вообще министр объявила, что мы продолжим совместное финансирование наших программ в Украине, в частности по развитию и безопасности, не включая военного компонента, почти на 50 млн канадских долларов.
«УКРАИНСКАЯ ОБЩИНА В КАНАДЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИНТЕГРАЛЬНОЙ ЧАСТЬЮ НАШЕГО ГОСУДАРСТВА»
Я. Х.: — Андрей Шевченко, посол Украины в Канаде, в своем интервью сказал, что украинская диаспора меняет отношение к украинским реалиям, в частности освещает то, что украинцы действительно уважают свой язык и культуру. Можете ли вы подтвердить или, наоборот, опровергнуть его утверждения? Потому что я знаю, что есть даже конкурс Мисс Украинская Канада.
— Я бы никогда не отрицал утверждений посла Украины в Канаде. Он как журналист, медийщик прекрасно передает эти тенденции. У нас ведется активная деятельность в поддержку Украины людей украинского и далеко не украинского происхождения. Недавно в Оттаве прошел большой фестиваль. Это теперь один из топ-3 фестивалей города Оттавы на протяжении года. Украинский фестиваль прошел также в Торонто. Это одно из ценных публичных мероприятий вообще в Канаде. Мне кажется, что это не только какое-то там сохранение культуры или ностальгия, а активный обмен украинским наследием со всеми остальными нашими согражданами. Это объясняется тем, что украинская община в Канаде имеет уже более чем 125-летнюю историю и является интегральной частью нашего государства. Недавно был пример фольклорного переосмысления истории: совместное выступление ансамбля «Шумка», который в Канаде является наиболее известным украинским танцевальным ансамблем, вместе с ансамблями коренных народов Канады. В целом, речь шла о том, что нужно и украинцам подумать о том, что они не пришли на пустые земли. Да, возможно, британцы продавали их как пустые земли, но это были земли нашего коренного населения. И теперь даже в таких жанрах, как народные танцы, стараются эту двузначную историю показать. Как со стороны людей, которые приняли, хотя и недобровольно, так и тех, которые приехали, чтобы все это представить по-художественному, переосмыслить. То есть это украинские традиции, но в четко североамериканской среде, переваренные, осознанные в наших условиях.
Я.Х.: — Можете ли подтвердить, что Посольство Украины в Канаде является неким проводником и, в частности, соорганизатором мероприятий?
— Да, оно является активным соучастником таких событий. Я думаю, тот факт, что и сам посол, и его жена являются медийными людьми, означает то, что они понимают роль культуры. Ведь нужно заниматься не только формальной страницей дипломатии, но и нести посыл в самые широкие круги канадского общества.
«Канада, кажется, среди двусторонних партнеров была третьей относительно гуманитарной помощи Украине. Могу сказать, что много было сделано и мы стараемся работать в таком духе. И потому для нас такой длинный путь по Украине, 5 дней, не был бы целостным без того, чтоб увидеть, как на практике живет эта кризисная зона и как используются наши и другие партнерские средства для того, чтобы как-то там стабилизировать и удерживать ситуацию»
«ЛЬВОВ КАК ЯЧЕЙКА КАНАДСКИХ ИНИЦИАТИВ»
Ирина ЛАДЫКА, Львовский национальный университет имени Ивана Франко:
— В этом году дни Канады прошли во Львове. Почему выбрали именно этот город?
— Мы в этом году взяли экономический уклон относительно Дня Канады. В свое время во Львове проходила церемония закапывания капсулы и основания крупного инвестиционного проекта: IТ-парка с ведущим канадским инвестором. Поэтому мы решили, что приобщимся к проектам, и, кроме того, еще проходило важное культурное событие — джазовый фест. Мы подумали, чтобы вместо этого самим нужно придумывать атракции, нужно себя вмонтировать в то, что уже проходит и использовать максимум из этого. Так что мы пригласили три канадских джазовых группы, которые выступали на сцене. Мы также приняли участие в закладывании ІТ-парка, а это крупный проект на 170 млн долларов США, наибольшая платформа для городской бизнес-деятельности и Украины вообще. Большинство инвестиций в ІТ-парк идут с канадской стороны. Расчет на то, что он будет построен до конца 2020 года. Уже осенью должны начаться практические работы. Кроме того, еще состоялись спортивные события, как хоккей, а также другие познавательно-развлекательные игры. Поэтому постарались все сделать на уровне. Нас поддерживал канадско-украинский бизнес. Поэтому мы считаем, что основной месседж мы продвинули.
Владислава ШЕВЧЕНКО, Национальный университет «Киево-Могилянская академия»:
— Львовский джазовых фест, у которого неоднозначная репутация, на этот раз прикрылся «кленовым листом» (проходил в рамках Дней Канады во Львове). Не считаете ли вы это странным стечением обстоятельств? Ведь известно, что этот фест финансируют российские олигархи.
— Фестиваль вообще финансируется разными сторонами. В этом году и нами. Я считаю, что культурной дипломатии все же нужно обращать внимание на те ценности, которые объединяют. Фестиваль дает возможность показать сразу несколько аспектов, в частности Америка и Канада были в этом году представлены. В этом, на мой взгляд, заключается его ценность. И мы предполагаем, что такое сотрудничество можно продолжать.
«ПО СРАВНЕНИЮ С ПРЕДЫДУЩИМИ ГОДАМИ ЗСТ ПРЕДОСТАВЛЯЕТ УКРАИНЕ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА»
Христина САВЧУК, Киевский национальный университет имени Тараса Шевченко:
— 1 августа прошел год с того времени, как заработала зона свободной торговли Украины с Канадой. Какие преимущества и недостатки вы можете выделить из функционирования этого режима свободной торговли?
— По сравнению с предыдущими годами, ЗСТ дает Украине определенные преимущества. По канадской статистике, происходит рост в пределах 27-30% украинского экспорта в Канаду. Это очень значительный рост. Наш экспорт в прошлом году имел допинг в форме угля, металлургии, которая транспортировалась в Украину, хотя в этом году уже меньше, а цифры менее убедительны. Зато доля неугольного и нересурсного экспорта растет. С обеих сторон видим, что расширяется номенклатура. Предприниматели слышат о возможностях экспорта, поэтому испытывают партию того или того товара. Мы запустили проект экспорта украинских товаров в Канаду. Вместе с украинскими специалистами выбрали 5 секторов: мебель, обувь, текстиль, кондитерская промышленность и IТ.
IТ вообще — невидимый сектор, который на самом деле преобладает своими размерами экспорта над всеми товарами вместе взятыми. Он касается категории «Услуги», а даже она не охватывает полностью всех фрилансеров, фирм, которые действуют на этом рынке. Так что здесь есть большой потенциал для развития.
«МЫ СОЗНАТЕЛЬНО ИЩЕМ ТЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ИЛИ УЧРЕЖДЕНИЯ, КОТОРЫЕ ИМЕЮТ ЖЕЛАНИЕ МЕНЯТЬСЯ...»
Ольга КРЫСА, Львовский национальный университет имени Ивана Франко:
— В этом году было подписано соглашение о военном сотрудничестве между Украиной и Канадой. Что предусматривает это соглашение для обеих сторон?
— Оно предусматривает как сотрудничество в учениях, так и военно-техническое. Учения не только продолжаются, они расширяются. Если в самом начале миссии три года назад они присутствовали только на Яворовском полигоне недалеко от Львова, то теперь канадские военные есть на 12-ти локациях Украины. Контингент тот же — военный, просто по-другому распределен. Мы сознательно ищем те подразделения или учреждения, которые имеют желание меняться. Не просто смотреть на схему и отправлять людей наугад, а узнавать, где есть командиры с желание перемен. Это включает, скажем, Одесскую военную академию, полигон «Десна», где, в частности, проходили учения. Мы очень довольны тем, что как раз на днях, в Украине появился новый командующий загранвойсками или войсками, дислоцированными вне Канады, — генерал Рулев, он знакомится с этой деятельностью. Военно-техническое сотрудничество, кроме соглашения, которое вы вспоминали, еще имеет решение, которое вышло еще в декабре, позволяющее экспортировать вооружение Украине. Разговоры на эту тему между фирмами и учреждениями идут. Я не хочу сглазить, но надеюсь, что в этом году будем видеть первые результаты.
«УКРАИНА УЖЕ 127 ЛЕТ ПРЕДОСТАВЛЯЕТ КАНАДЕ ИНИЦИАТИВНЫХ ЭНЕРГИЧНЫХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ПЕРЕСТРАИВАЮТ НАШУ СТРАНУ»
Соломия НИКОЛАЕВИЧ, Восточноевропейский национальный университет имени Леси Украинки:
— Известно, что Канада активно поддерживает Украину в разных планах. В частности, поднимался вопрос о безвезе, о зоне свободной торговли, а теперь довольно актуальным является вопрос поставок оружия (снайперских винтовок) в поддержку военных в зоне боевых действий на востоке Украины. А как относительно гражданского общества? Каким образом Канада может помогать Украине в этом плане? И есть ли какая-то реальная поддержка в обратном плане?
— Можно сказать, что Украина уже 127 лет предоставляет Канаде инициативных энергичных людей, которые развивают нашу страну. А что касается гражданского общества, то через наш Фонд местных инициатив мы работаем с преимущественно новосозданными общественными организациями. Существует много других программ, которые работают в поддержку «послемайданных» организаций гражданского общества, к примеру, таких, как Автомайдан или же группа антикоррупционных деятелей в Харькове. Следовательно, есть ряд таких программ, а теперь еще и делается акцент на поддержке женских организаций, как и программа, которая будет уже в деталях рассмотрена с Украинским женским фондом.
«МЫ СЕЙЧАС ВИДИМ ОЖИВЛЕНИЕ КУЛЬТУРНЫХ СВЯЗЕЙ, ДОВОЛЬНО НЕТРАДИЦИОННЫХ»
Анастасия КОРОЛЬ, Донецкий национальный университет имени Василя Стуса:
— Канада была одной из первых стран, признавших независимость Украины, также именно эта страна поддерживала культурные проекты, в частности съемки фильмов в начале украинской независимости. Каким образом происходит культурное сотрудничество между Украиной и Канадой сейчас?
— Я очень рад, что вы затронули этот вопрос. У меня к вам встречный: кто желает быть рецензентами литературных произведений? Имею для вас четыре книги, которые с удовольствием оставлю после беседы. Мы сейчас видим оживление культурных связей, довольно нетрадиционных. То есть которые не имеют обязательной связи с диаспорой, а именно с современной культурой, и тех сегментов канадского общества, с которыми мы были меньше знакомы. Мы положили начало переговорам. Вскоре будет принято соглашение именно в сфере кино и аудиовизуального сотрудничества. Потому что вы вспоминали о начале 90-х, то оказалось, что тогдашняя система киностудий не была способна сотрудничать или конкурировать со студиями за рубежом, а это новое поколение украинских кинопроизводителей, FilmUa или других более художественно настроенных студий. Теперь они становятся интересными партнерами и для наших творческих киношных людей. Так что есть основания, на которых мы вырабатываем новое соглашение в этой сфере. И рады будем также вашим отзывам и идеям, что еще мы могли бы делать.
О. К.: — Какой имидж имеет Украина среди граждан Канады? Знает ли канадское общество, что на самом деле происходит в Украине?
— Начнем с конца: знает ли канадское общество о том, что действительно происходит в Украине? Я всегда говорю людям, которые приезжают в Украину, что иногда трудно понять, что происходит в стране, потому что и самим украинцам трудно понять, что именно здесь происходят. Так что это такой процесс, где все пытаются что-то понять. Канада одна из тех немногих стран, где почти никому не нужно объяснять, кто или что такое украинец. Именно из-за долголетнего присутствия украинцев. И в этом убеждаются разные делегации, они говорят: «Нам не нужно объяснять». Но украинство в Канаде, прежде всего, связанно с Канадой. И люди имеют позитивное отношение к украинцам и их вкладу, который не обязательно переносится на саму Украину. Вспоминая Посольство Украины, то оно положительно работает, чтобы именно усилить этот мостик восприятия. Есть большая симпатия к Украине, но нужно дополнить этот образ современной Украины, который имеют канадцы. Они положительно относятся, но требуют больше «контента» об Украине. Потому что в силу исторических обстоятельств эмиграция из западных земель преобладала, тем самым люди имеют менее выработанное понятие о той же Гуцульщине или Херсонщине. А над этим как раз посольство работает. Направляем деятельность на Донбасс, «линию», но так же мы, к примеру, проводили выезд посольства в Одессу с медицинской миссией и присутствием канадских военных. Также мы организовали поездку послов «Семерки» на день на Черниговщину. То есть мы являемся Посольством Канады для всей Украины и так же Посольство Украины работает не только для диаспоры, а для всей Канады.
«ПРОГРАММА АКТИВНЫХ РЕШЕНИЙ В РАМКАХ ПАРТНЕРСТВА»
Я. Х.: — Сейчас в Украине работает G7 Support Group. На сайте написано, что деятельность «не касается обороны, оккупированных Донбасса или Крыма, но касается реформ». Так можно ли узнать более детально о результатах этой группы?
— Она сама по себе является прототипом. Это — результат еще Саммита G7 в Германии 2015 года. Каждый год и страна, возглавляющая саммит, пытается задать направление деятельности и выработать свою структуру. В 2018 эти задачи взяла на себя Канада. К примеру, группой созданы рекомендации для Венецианской комиссии. Поэтому сейчас происходит обновление судебной системы, хотя и не без контроверсий. Еще есть сегмент — дерегуляции по приватизации, потому что малая приватизация опять запущена через прозрачность продаж. Происходит корпоративное управление «Нафтогазу України», создан независимый Совет директоров управления и принято решение о разделении магистральных газопроводов. Думаю, что децентрализация тоже эффективно действует. На местах увидели уже, что в громадах услуги предоставляются по-новому и больше видно материальных признаков: новые тротуары, дороги, школы. Еще планируем реформу избирательной системы. Увидим, насколько удастся сделать. Сейчас избран пердседатель Нацбанка, перезапущен регулятор. Внедряется реформа здравоохранения. Пенсионная реформа тоже работает, хотя и были препятствия. Продолжается реформа полиции, которая осуществляется в рамках Закона «О нацбезопасности».
Я.Х.: — Вы назвали прогнозы на 2018 год, планируется ли, что до конца года все аспекты будут воплощены?
— Это как раз то, на что мы должны обращать свое внимание. Я думаю, нужно быть реалистами, так же, как мы являемся реалистами в своих странах. Потому что не каждое наше правительство на 100% выполняет свою программу. Но уже сейчас могу сказать, что состоялась реализация уже более половины этих планов. Стратегический оборонный бюллетень есть, а также принят Закон «О нацбезопасности». Здесь открытым остается вопрос бюджета парламентского надзора, поэтому можно работать над его решением.
Летняя школа журналистики проходила при поддержке Центра информации и документации НАТО в Украине
