Президент Индонезии с прошлой недели — Мегавати Сукарнопутри. Хоть Мегавати достаточно известный политик не только в индонезийской политике и пользуется большим авторитетом среди населения, в назначение именно ее руководителем Индонезии многие не могли поверить. В заблуждение вводил «вопиющий глас» предыдущего президента Абдуррахмана Вахида, который не хотел сначала признавать своей отставки и перехода власти к Сукарнопутри. Украинские власти также стали заложниками такой неопределенности и никак не могли высказать свою точку зрения относительно событий в Индонезии. Почти две недели назад МИД Украины рекомендовал своим гражданам не посещать определенное время Индонезию до выяснения всех обстоятельств происходящего. Индонезийские дипломаты, как стало известно «Дню», кардинально не согласились с предупреждением.
— Г-н Посол, так есть в Индонезии президент или нет? Действительно ли существовала опасность гражданам Украины, желавшим посетить ваше государство?
— До настоящего момента ситуация в Индонезии спокойная и мирная, как и до смены правительства. Если и были какие-то демонстрации, то только в отдельных частях Джакарты. Даже не все жители столицы знали, что в городе проходят митинги. Например, водители только по радио узнавали, что в определенном районе Джакарты демонстрация, и им советовали просто его объезжать. И эта ситуация, когда небольшой митинг проходил всего лишь в одном районе столицы, подавалась средствами массовой информации, как будто весь город, вся страна охвачены демонстрациями. Масс-медиа мира сообщали о возможных волнениях среди населения в результате смены руководителя страны, однако они умолчали, что же было в действительности: после смены власти ситуация в Индонезии оставалась совершенно спокойной, сама передача власти происходила гладко и без конфликтов. Предупреждение МИДа Украины могло оказать негативное влияние на потоки туристов из вашей страны в Индонезию. Туризм является для нас основным источником валютных поступлений. Конечно, если сравнивать количество украинских туристов, посещающих Индонезию, с другими странами, то оно не очень большое. В прошлом году наше государство посетило всего около пятисот человек с Украины. Но мы полагаем, что с улучшением благосостояния украинского населения поток туристов будет увеличиваться. В том, что касается отношений между нашими странами, мы всегда смотрим в перспективу. Поэтому я очень надеюсь, что вскоре предостережение МИДа Украины будет отменено.
— Не могли бы вы рассказать о г-же Сукарнопутри поподробнее? Насколько взгляды нового президента отличаются от принципов первого лидера Индонезии диктатора Сукарно, ее отца?
— Мегавати Сукарнопутри действительно дочь первого руководителя Индонезии Сукарно, выдающегося борца за независимость страны. На последних парламентских выборах партия, возглавляемая Сукарнопутри, завоевала 35% голосов. Сам факт назначения президентом Индонезии женщины (впервые в нашей истории) свидетельствует о том, что у нас нет проблем с эмансипацией. Партия Сукарнопутри сделала большой вклад в преодолении диктатуры в стране. Ее поддерживают простые люди, что значительно отличает Мегавати от предшественников. Как известно, политическая партия Вахида поддерживалась в основном государственными служащими. В 1999 ом году во время президентских выборов так случилось, что Сукарнопутри не избрали руководителем страны, потому что она женщина. Однако сейчас следует признать, что такое решение было неправильным. Интересно, что даже те парламентарии, которые выступали против назначения Сукарнопутри на пост президента в 1999-ом году, в этот раз голосовали за нее. Бывшие оппозиционеры Мегавати считают, что не стоит противостоять политику, которого поддерживает большинство граждан страны. Лидер бывшей оппозиции, кстати, теперь занимает должность вице- премьер-министра.
Что касается взглядов Мегавати и ее отца, то они прежде всего — патриотические. Относительно предупреждений Вахида, будто бы с приходом дочери диктатора в стране вновь будет господствовать авторитаризм, то это просто невозможно. Сегодня политическая среда совершенно другая, и диктатура осталась в прошлом. Диктатура невозможна, поскольку в стране происходят демократические процессы, существует много неправительственных организаций, которые могут контролировать правительство, значительно изменилась и ситуация в парламенте. Каждый из парламентариев может высказать собственную точку зрения на происходящее в Индонезии. Также существенно уменьшилась роль военных в политической жизни страны. Диктатура просто встретит отпор населения, люди не примут такой способ правления.
— В последние пять лет в Индонезии можно было наблюдать достаточно частую смену руководителей — Сухарто, Хабиби, Вахид... По вашему мнению, это явление — следствие демократических преобразований, экономических неурядиц или политических (может быть, геополитических) интриг?
— Все зависит от атмосферы в обществе. В прошлом у нас была тоталитарная система, все было под контролем, казалось, что президент — человек непогрешимый. Сейчас же президент может быть снят с должности за нарушение конституции. Это началось после падения режима Сухарто, когда президентом стал Хабиби. В это же время страну охватил экономический кризис. Люди, понятно, хотят видеть непосредственные результаты работы правительства, у них нет терпения ожидать окончания срока пребывания президента у власти. Со временем народ увидел, что действия Хабиби мало чем отличается от стиля работы Сухарто. Население потребовало проведения выборов, и тогда партия Мегавати завоевала 35% голосов избирателей. Но в силу того, что президентские выборы в Индонезии не прямые, президента избирает Народная Консультативная Ассамблея, Мегавати Сукарнопутри не стала руководителем страны. Президентские выборы выиграл Абдуррахман Вахид. Со временем выяснилось, что и он не может эффективно управлять государством. А населению хотелось видеть быстрые результаты оздоровления экономики. Можно сказать, что смена руководства — следствия сочетания демократизации и экономических трудностей.
— Не случится ли так, что и г жа Сукарнопутри станет жертвой протестных настроений населения и после ее смещения политики просто будут бояться даже претендовать на президентское кресло?
— Именно поэтому, когда Мегавати вступала в новую должность, индонезийский парламент поставил условие, что Сукарнопутри будет находиться у власти до 2004 года. Тогда и состоятся следующие выборы. Это что-то вроде консенсуса. И одна из предлагаемых сейчас поправок в конституцию состоит в том, что президент должен находиться у власти на протяжении того срока, на который его избрали, и чтобы президент давал отчет о своей работе только в конце срока, а не каждый год, как сейчас. Президенту нужно достаточно времени, чтобы что-либо сделать.
— Имеют ли развитие громкие коррупционные скандалы в Индонезии? Я имею в виду ситуацию вокруг семьи бывшего президента Сухарто.
— За последнее время в Индонезии много сделано для преодоления практики коррупции, грязных сделок и непотизма, которые были широко распространены в эпоху Сухарто. Судебный процесс в его отношении еще продолжается. Главная проблема — в сборе достаточного количества доказательств. Генеральная прокуратура настаивает на том, чтобы бывший президент был привлечен к суду в связи с обвинениями в коррупции, касающимися нескольких благотворительных фондов, которые Сухарто когда-то возглавлял. Сейчас он находится под подпиской о невыезде и обвиняется в злоупотреблении властью в течение 32-летнего правления. Пока что судебное разбирательство приостановлено в связи с ухудшением здоровья Сухарто. Осужден был также его сын за коррупцию на полтора года тюремного заключения и конфискацию части имущества, но сейчас он находится в розыске, мы ничего не знаем о его местонахождении. Судебное разбирательство проходит и в отношении дочери Сухарто. Думаю, правительство Мегавати продолжит расследование этих дел.
— Ожидает ли экс-президента Вахида спокойная старость, насколько известно, его тоже подозревали в коррупции? Собирается ли он и дальше участвовать в политической жизни Индонезии?
— Вахида ждет спокойная старость. По моим сведениям, после импичмента в отношении него судебный процесс начат не будет. Он был освобожден от обвинений в коррупции и, по моему мнению, Вахид будет считаться выдающимся индонезийским политическим лидером. Если он изъявит желание вернуться к политической жизни, люди его примут. Многие считают, что он не может быть президентом, но участвовать в политической жизни должен. Мегавати Сукарнопутри, думаю, готова к сотрудничеству с ним. Они — близкие друзья. Но я пока не знаю, останется ли партия Вахида в правительстве или уйдет в оппозицию.
— Какой была реакция мировых лидеров на назначение Мегавати Сукарнопутри новым президентом? Выражалась ли обеспокоенность по поводу смены власти в Индонезии?
— Обеспокоенности никакой не было. Реакция мировых лидеров на назначение пятого президента Индонезии была только положительной. Многие из них, в частности, Соединенные Штаты Америки, Российская Федерация, Китай, Япония, а также страны АСЕАН и Европейского Союза выразили свою поддержку и готовность сотрудничать с новым руководителем.
На встрече в Министерстве иностранных дел Украины мне сообщили, что украинское правительство направит в Индонезию поздравительное письмо.
— Изменились ли существенно отношения между Украиной и Индонезией со времени визита украинского президента Леонида Кучмы в Джакарту в 1996 году? Полезным ли было открытие в Индонезии Посольства Украины для налаживания двусторонних контактов?
— Для нас Украина важна исторически. Когда Индонезия сражалась за независимость, именно представители Украины вынесли индонезийский вопрос на рассмотрение Советом Безопасности ООН. Мы никогда не рассматривали и не рассматриваем Украину только как потенциальный рынок. Когда ваша страна провозгласила независимость в 1991-ом году, Индонезия выразила свое признание. Открытие Посольств как в Киеве, так и в Джакарте было основано на взаимной заинтересованности способствовать развитию двусторонних отношений. Посольство Индонезии в Украине было открыто в 1994-ом году, мы еще не знали, будет ли Украина открывать свое посольство. Открытие Посольства Украины в Джакарте состоялось в 97 ом году. Президент Украины Леонид Кучма и бывший министр иностранных дел Геннадий Удовенко посетили Индонезию в апреле 1996-го года. В результате визита была подписана Совместная Декларация о принципах отношений и сотрудничества между Индонезией и Украиной. Министр обороны Индонезии Еди Судраджат посетил Украину в июне 1996 года. В ходе этого визита между Министерствами обороны двух стран был подписан Меморандум о взаимопонимании в области военно-технического сотрудничества.
Индонезийско-украинское сотрудничество развивается очень медленно еще в силу того, что наша страна переживает экономический кризис. Кроме того, Индонезия столкнулась с политическим кризисом и мы были вынуждены решать свои внутренние проблемы. Но мы четко видим потенциал Украины. Экономики наших стран взаимодополняемы. Например, в Украине развита промышленность, а у нас есть ресурсы. У вас хорошо развиты такие отрасли, как самолетостроение, кораблестроение, производство тракторов, электроинженерная отрасль. Думаю, Украине Индонезия интересна тем, что мы можем предложить такую продукцию, как какао, чай, кофе, пальмовое масло, одежду, материалы для строительства жилья (окна, двери). Сейчас мы импортируем из Украины стальные трубы, удобрения и военное оборудование. В прошлом году объем товарообмена между нашими странами составлял $104 млн. Конечно, это небольшая сумма, но я думаю она будет возрастать. Сейчас мы стараемся разнообразить наш экономический потенциал.
— Приблизительно четыре года назад обсуждались грандиозные планы о сотрудничестве между Украиной и Индонезией в сфере космоса. Говорилось даже о строительстве на одном из индонезийских островов космодрома. Какова судьба этих намерений?
— Строительство космодрома — программа относительно новая для Индонезии, для ее осуществления проекта потребуется много времени. Правительство Индонезии сейчас вынуждено больше уделять внимание оздоровлению собственной экономики и программе реформ. Думаю, как только мы справимся со своим кризисом, проект будет реализован.
