Длительный период у Словацкой Республики были довольно прохладные отношения с НАТО и ЕС. Однако словацкому правительству удалось за достаточно короткий период времени убедить население в целесообразности вступления страны в Североатлантический альянс. Результатом активной позиции словацкого правительства и политической элиты стало одновременное вступление Словакии в НАТО и ЕС в 2004 году. Каким образом удалось Братиславе достичь такого успеха на пути евроатлантической интеграции? Что означало для Словакии присоединение к НАТОвскому и ЕЭСовскому клубу государств, и почему она отвергла идею получения нейтрального статуса? Какой словацкий опыт может быть полезным для Украины, стремящейся интегрироваться в евроатлантические структуры? Что должна делать Украина, чтобы убедить старые европейские государства в необходимости предоставления ей перспективы членства в ЕС? Может ли угрожать России расширение НАТО на восток? Об этом в эксклюзивном интервью «Дню» государственного секретаря Министерства иностранных дел Словацкой Республики Дианы ШТРОФОВОЙ, принявшей участие в международной конференции «Новая Украина в новой Европе», проходившей в прошлую пятницу в Киеве.
— Каким образом руководству вашей страны за довольно короткий период времени удалось убедить словаков в необходимости вступления в евроатлантические структуры? Какие стимулы убедили народ Словакии пойти на такие радикальные изменения курса страны?
— Это очень хороший вопрос. Но сначала я хочу сказать, прежде чем заручиться общественной поддержкой в пользу членства в ЕС и НАТО, хотя это, казалось, должно быть вопросом общественности, политическая элита должна принять решение: поддерживать эту идею или нет. Это самый главный вопрос, поскольку политики берут на себя ответственность за принятие решения. Они становятся владельцами этой идеи и носителями всех действий, которые они будут осуществлять в будущем. Таким образом, первый шаг заключался в том, чтобы политики достигли большого консенсуса по этому вопросу. Второй шаг состоял в разработке всеохватывающий медиа- стратегии. Политики вместе с ведущими личностями из всех сфер культурной, экономической, академической, спортивной и общественной жизни поддержали эту идею. Они разговаривали с людьми во время разнообразных общественных мероприятий, делились своими взглядами. В Словакии организовывались мероприятия и конференции, подобные той, которая состоялась в пятницу в Киеве. Они говорили одним голосом как одна нация. Но даже при таких обстоятельствах интеграция в НАТО не была легкой и отняла немало времени.
— Существует мнение, что общественность должна быть проинформирована прежде чем будет приниматься такое серьезное решение, как вступление в НАТО. Но, на ваш взгляд, нужно ли проводить в стране референдум по таким вопросам, как гарантирование безопасности или обороны страны? Или это должно оставаться исключительно в компетенции правительства?
— Я не отрицаю, что членство в НАТО должно быть общественной целью, но ответственность за это решение лежит на политиках.
Именно поэтому должно приниматься политическое решение. Но если вы имеете в виду и хотите спросить о необходимости консультирования с общественностью по этому вопросу, то действительно у нас была идея провести референдум по поводу вступления в НАТО, но я не думаю, что такая идея была бы полезной. Многие люди до сих пор не осознают всех последствий, которые несет за собой такое решение.
— Принимая во внимание текущую ситуацию в Украине, когда членство в Североатлантическом альянсе поддерживает не более четверти населения, может ли понадобиться нашей стране словацкий опыт интеграции в НАТО?
— Трудно сказать. Ведь если мы имели что-то общее и хотели поделиться своим опытом, то мы вводили изменения и принимали решение в совсем других условиях и атмосфере, царящей в Европе и мире. Следует принимать во внимание, что Украина даже по своим размерам отличается от Словакии. Но духовно мы очень близки друг к другу. Сначала даже наш народ не очень был настроен на членство в НАТО. Подобная настроенность была вызвана прошлой пропагандой. Однако позже население восприняло идею вступления в ЕС и НАТО, потому что мы чувствовали, что ценности и идеалы народов, живших в странах-членах ЕС и НАТО, были очень близкими к нашим. А если у нас одинаковые ценности, одинаковые цели в сфере стратегической безопасности и экономики, почему бы нам не сесть за один стол? Если мы хотим разделять ответственность и наши взгляды по вопросам мировой безопасности по Ираку, Афганистану или любой другой стране, важно присоединиться к клубу, чтобы иметь свой голос. Ведь именно за столами ЕС и НАТО принимаются решения. Вот почему, я думаю, в Украине общество должно понять, что речь идет об одинаковых ценностях. Если вы спросите своих людей, каковы их желания относительно будущего, их детей, то это будут такие же желания, как у граждан ЕС и НАТО. Таким образом, не нужно забывать о Плане действий относительно получения членства в НАТО, который служит в качестве подготовительного проекта, и который страна может использовать как катализатор для подготовки к членству. Это может быть очень полезным для людей. И благодаря такому плану люди лучше поймут, что означает членство в НАТО.
— Вы говорили на конференции, что США и НАТО предложили Словакии общие ценности, и словаки их восприняли как свои. Почему, на ваш взгляд, украинцы не готовы разделять такие же ценности, которые являются общими для стран-членов НАТО?
— Нелегко дать оценку, почему украинцы не хотят воспринимать ценности. Я попытаюсь объяснить это на нашем опыте. Сначала наши люди неполностью идентифицировали себя с такими идеями. Возможно, это было из-за того, что они не знали настоящих проблем, и что они могут принести. Потом у нас состоялась презентация Европейского Союза — нам сказали, что мы должны соответствовать критериям членства. После этого состоялась презентация НАТО — нам сказали, что нужно выполнить определенные условия: построить гражданское общество, развитую демократию, осуществить экономические преобразования. У нас это вызвало головную боль, поскольку это означало много изменений в законодательстве, много жертв, изменений в обществе в целом. Когда вы видите, что вам нужно сделать такую большую домашнюю работу, идея не выглядит такой привлекательной. Сказав А, вы вынуждены сказать и Б. Вы должны объяснить, что все это означает проведение реформ общества, страны. Это является добавленной стоимостью для народа, поскольку общество будет более быстро двигаться вперед, будет больше поощрений для предпринимателей, создадутся лучшие возможности для занятости, что может привлечь больше инвестиций, расширить сотрудничество, дать толчок развитию многих сфер повседневной жизни. Это может произойти только в том случае, если вы будете сотрудничать друг с другом как партнеры и сможете гарантировать своему партнеру, что вы стабильны и не двигаетесь в другом направлении, и, соответственно, что партнер тоже не думает о совсем другом направлении, отличном от вашего. Таким образом, должно существовать взаимопонимание. А это возможно только тогда, когда вы разделяете одни и те же ценности. А я уверена, что вы и ваш народ их разделяет.
— Почему, с вашей точки зрения, украинская политическая элита при единстве взглядов относительно вступления Украины в ЕС, не разделяет идеи вступления в НАТО?
— Трудно что-то сказать по поводу решения, в каком направлении должна двигаться Украина. Это решение должно быть принято обществом, общественностью, политиками, как я уже сказала вначале. Мы не можем давить на вас, а можем только давать вам советы и рассказывать о собственном успешном опыте. И возможно, через это направить вас на путь, который может быть очень важным для будущего вашей страны. Почему политики не имеют общих взглядов может объясняться политической борьбой. Но политики должны понять: если они не достигнут консенсуса по этому вопросу, то люди тем более. Если политики хотят помочь развитию своей страны, они должны продемонстрировать принятие и понимание.
— Каково ваше отношение к возможному нейтральному статусу Украины, поддерживаемому некоторыми украинскими политиками?
— Нейтральность... Когда Словакия рассуждала о своем собственном пути, были люди, говорившие о возможности Словакии стать нейтральной страной, поэтому я знаю как такие дискуссии могут развиваться. Прежде всего, если вы думаете о том, как стать нейтральной страной, вам придется дать ответ на несколько важных вопросов. В первую очередь, сможете ли вы гарантировать международному сообществу, что вы разделяете такие же ценности? Если да, то вы можете думать подобным образом, как австрийцы или некоторые скандинавские страны-члены ЕС, не являющиеся членами НАТО, но разделяющие с НАТО общие ценности. А они гарантируют собственную безопасность и разделяют ответственность за безопасность в мире. Это во-первых. Во-вторых, еще более важно для вас понимать, что нейтральный статус требует много ресурсов. Находясь внутри одного сообщества, одного семейства, страна также разделяет ресурсы и ответственность. Если вы одни и нейтральны, то вам придется делать все самим. Когда мы сами дали ответы на такие вопросы, то увидели — нейтралитет не подходит для Словакии.
— Вам, наверное, известно, что Украина настаивает на необходимости включения перспективы членства в ЕС в будущее расширенное соглашение о партнерстве и сотрудничестве между Украиной и ЕС. Поддерживает ли Словакия нашу страну по этому вопросу, и готова ли она стать адвокатом Украины в ЕС и НАТО?
— Вы знаете, что Словакия как государство имеет собственные приоритеты, включенные в правительственный манифест. У Министерства иностранных дел есть свои приоритеты, среди которых одним из пунктов является помощь Украине. Трудно сказать, хотим ли мы стать чем-то наподобие адвоката. Сначала сама Украина должна осуществить необходимые реформы, чтобы быть готовой к членству в ЕС и заставить другие европейские страны понять, что очень естественно быть вместе. Но, конечно, Словакия всегда будет счастлива и готова помочь вам в этом.
— Что, на ваш взгляд, должна сделать Украина, чтобы убедить старых членов ЕС в необходимости дать перспективу членства в ЕС?
— Сегодня Украина считается партнером ЕС, одной из стран, охваченных Европейской политикой соседства. Но как указывали некоторые аккредитованные в Украине дипломаты, ваша страна стоит на пути развития демократического гражданского общества, дееспособного экономического рынка и достижения критериев, которые должны отвечать требованиям Европейского Союза. Следовательно, именно поэтому я бы рекомендовала вам взять на себя обязательства и начать реформы. Вам также нужно демонстрировать терпение, волю и доверие, постоянство и стабильность политических институтов, а также всего общества. А что касается европейцев, партнеров по НАТО, то очень важно понять, что страна, желающая присоединиться к этим структурам, должна быть предсказуемой в том, что она планирует или берется делать.
— С вашей точки зрения, Украина предсказуема на данный момент?
— Сначала найдите политический консенсус, а также консенсус в обществе.
— Каково отношение Словакии к размещению элементов американской ПРО на территории Польши и Чешской Республики?
— Этот очень серьезный вопрос. Но я думаю, на него будет очень простой ответ. Как член НАТО, мы рассматриваем этот вопрос в контексте существования очень серьезной и самой ужасной угрозы миру — угрозы терроризма, которая очень непредсказуема. В некоторых частях света происходит разработка ядерного оружия, я бы сказала, которая не находится под контролем. Даже содружество НАТО должно думать о возможных ситуациях, которые могут произойти. Это одна из причин, почему составляются такие двухсторонние соглашения. Мы уважаем это, поскольку все это делается в интересах безопасности во всем регионе.
— Считаете ли вы, что размещение названных элементов ПРО является угрозой для России, как это утверждает Москва?
— Нет. Я думаю, что это поможет российской стороне, а также всему демократическому миру, к которому относится Россия. Мы должны найти решение, общую защиту ради безопасности этого региона.
— Как в вашей стране отреагировали на выступление российского президента Владимира Путина на недавней конференции в Мюнхене?
— Россия — суверенное государство, и мы это так и воспринимаем. Намерения России имеют подобные цели, когда мы говорим о вызовах безопасности. Вот почему мы понимаем, что в своем выступлении Путин говорил о намерении свести две части вместе. Мы не хотим рассматривать или считать его речь чем-то наподобие холодной войны. Совсем нет. Но для нас очень важно найти правильные слова в диалоге между двумя частями света: западной и восточной.
— Однако, Путин заявил, что расширение НАТО составляет угрозу для России...
— Мы не считаем это угрозой. Даже Россия несколько лет назад утверждала, что ищет партнерства с НАТО и странами-членами НАТО, и, я думаю, что именно с такими намерениями она сотрудничает с ними. И вот почему я не считаю угрозой расширение НАТО на восток.
— В отношении к ЕС в Украине есть два «лагеря» сторонников: евроромантики и европрагматики. Чтобы вы хотели пожелать им?
— Я бы им пожелала терпения. Поскольку романтики обычно нетерпеливы, а прагматики слишком реалистичны и даже несколько скептичны. Весь процесс интеграции очень долгий и может принести людям разочарование. Поэтому я им пожелала бы терпения и постоянства в достижении прогресса. Поскольку в будущем мы будем не только друзьями и соседними странами, но и партнерами за одним столом.
Поэтому было бы хорошо, если бы промышленная элита в вашей стране поняла, что интеграция в ЕС и НАТО также отвечает их интересам, и будет очень способствовать распространению информации и изменению атмосферы в стране. Именно так было в Словакии, когда в один момент словацкие бизнесмены поняли, что для них лучше быть частью Европы. В этом состоит ключевой момент.
