Канада первой из западных стран признала независимость Украины. Между Киевом и Оттавой всегда были особые отношения. Не в последнюю очередь это определяется тем, что из 30 миллионов канадцев почти 1 миллион — украинского происхождения. Роль украинцев в жизни Канады довольна велика. Отражена она и на бытовом уровне. Например, в Стране Кленового Листа трудно найти жителя, который бы не знал, где находится Украина и кто такие украинцы. Сегодня этого не скажешь о многих европейцах. Особенно интерес Канады к украинской жизни «оживился» накануне президентских выборов. Представители этой страны неоднократно заявляли о необходимости проведения честной предвыборной кампании. Кроме того, Канада — важный член «восьмерки», НАТО, чьи позиции по тому или иному поводу важны для Украины по многим причинам. О том, какую роль играют украинцы в политической жизни Канады, о «романтизме» и реалиях торгового сотрудничества двух стран, о предвыборном интересе Оттавы — в ответах на вопросы «Дня» Чрезвычайного и Полномочного Посла Украины в Канаде Николая МАЙМЕСКУЛА.
УКРАИНСКИЙ АКЦЕНТ
— Можно часто услышать о влиянии армянской или еврейской диаспоры на формирование политики того или иного правительства для развития отношений с их странами. Как бы вы оценили активность украинской диаспоры в Канаде в этом контексте?
— Конечно, в высокоразвитых демократических обществах, к которым безусловно относится и Канада, существует много рычагов влияния этнических общин на принятие определенных решений в отношении страны их исторического происхождения. В целом же влияние этнических групп обусловлено такими факторами, как место страны происхождения данного этноса в системе внешнеполитических и внешнеэкономических координат, электоральная ценность группы для правительства при власти, наличие представителей меньшинства в парламенте страны на ключевых руководящих постах и мощного предпринимательского лобби, настроенность правительства использовать консультационную помощь этнических организаций или ведущих членов общины.
В отличие от времен известного премьер-министра Пьера Трюдо, когда Канада воплощала свой особый подход к острым проблемам международной жизни, действуя как активный «гражданин мира», интересы которого охватывали все уголки Земного шара, сегодня Канада — это мое личное мнение человека, который еще только изучает канадскую реальность — преимущественно предпочитает континентальный подход. Стратегическая приоритетность отношений Канады с Соединенными Штатами, фактически единственным соседом (кроме США, Канада имеет общую границу с Российской Федерацией через Северный полюс, Гренландией, которая принадлежит Дании, и островами Сен-Пьер и Микелон, которые принадлежат Франции), обусловлена экономическим и политическим весом этой мировой суперсилы. Условно можно говорить о желании оставаться в рамках комфортного поля общности в цивилизационном, языковом, правовом, экономическом, религиозном и культурном планах. В этих условиях понятно, что сосредоточение политико-экономических ресурсов на данном направлении несколько снижает поле для маневра в других сферах.
Что касается отношений между Украиной и Канадой, то их характер и содержание определено Декларацией о развитии отношений особого партнерства 1994 года и более расширенной и обновленной Декларацией о дальнейшем развитии отношений особого партнерства 2001 года. Безусловно, фактор присутствия большой украинской этнической группы (согласно переписи населения 2001 года 1 млн. 70 тыс. человек признают смешанное украинское — другое этническое происхождение) содействовал установлению таких отношений и стал залогом их эволюционного развития.
Сегодня канадские украинцы переживают сложный процесс смены поколений, который, к сожалению, не является безболезненным. Тогда как «поколение родителей» выполнило свою историческую миссию по обретению Украиной государственной независимости, причем следует прибавить, что Канада была одной из первых стран, которые признали эту независимость именно благодаря украинскому фактору, «поколения детей» довольно гармонично, что, на мой взгляд, является вполне естественном процессом, ассимилировалось в канадское общество. Однако, уже сейчас можно говорить об осознании молодыми и амбициозными канадскими украинцами необходимости как можно более широкой репрезентации своих интересов на политическом небосклоне Канады. Об этом свидетельствует хотя бы тот факт, что на недавних парламентских выборах сразу три украинца в мегаполисе — Торонто, хотя и в разных избирательных округах, боролись за получение депутатского мандата, хотя из них победил только один. Но уже сам этот факт говорит о готовности представителей диаспоры активно привлекаться к общеканадской политической жизни и соответственно содействовать углублению двустороннего диалога между нашими странами. В этой связи хотел бы вспомнить имя сенатора Рейнел Андрийчук, которая была инициатором резолюции о Голодоморе — геноциде в Украине 30-х годов, принятой Сенатом Канады в 2003 году.
И еще один момент. Я хотел бы, чтобы мы поняли, насколько трудно было украинцам послевоенного времени, и тем, которые прибыли в Канаду еще раньше, доказывать, что они являются именно украинцами, а не подданными больших империй, в которые на то время входили современные украинские земли. Следовательно, в Канаде, когда вы говорите, что вы украинец, то ваш собеседник четко знает, где находится эта страна, и в этом огромная заслуга именно украинской диаспоры.
Таков парадокс: канадцы четче, чем европейцы, осознают понятие «Украина» и «украинец».
— В Канаде — одна из наиболее многочисленных украинских диаспор. Недавно было отмечено столетие первого переселения наших соотечественников в эту страну. Вы уже имели возможность ознакомиться с жизнью украинской общины — в частности, в самой «украинской» провинции Альберти?
— Да. По приглашению премьера Альберти Ральфа Кляйна я посетил провинцию, где проживают 285 тыс. этнических украинцев и имел возможность собственными глазами увидеть «миниатюрную Украину», которую создавали наши соотечественники на протяжении более чем столетия. Кстати, в самом сердце столицы провинции — Эдмонтоне, у городской мэрии установлен памятник женщинам-первопроходцам в виде грациозной девушки в украинском наряде. Украинское присутствие заметно и в большом количестве церквей, которые украшают города этой западной провинции, и в названиях клубов и общественных организаций, в сине-желтых флагах на домах. Вам, наверное, будет интересно узнать, что именно голубой и желтый являются официальными цветами провинции.
Украинцы Альберти очень бережно относятся к своему культурному наследию. В этом я убедился в украинском музее-селе под Эдмонтоном, где собраны предметы материальной культуры и быта. Под открытым небом расположены строения начала ХХ века: хаты украинских переселенцев, элеватор, железнодорожная станция, полицейский пост и др. Но изюминкой музея является то, что когда заходишь в такую аутентичную хату, то дух времени чувствуется не столько в предметах быта, сколько в театральном действе, которое происходит при вашем непосредственном участии. К вам выходит хозяйка, которая играет роль исторического лица 20-х годов прошлого века, и рассказывает о своей интересной и нелегкой жизни на новом месте, в новой стране. Десятки тысяч людей посещают село ежегодно, рассказывая своим детям и внукам, что они являются родом из прекрасной Украины.
Особый дух общины я почувствовал, встречаясь с украинцами — членами законодательной ассамблеи, руководителями общественных организаций и простыми украинцами. С большим удовольствием я исполнил свой официальный долг, вручив Почетную грамоту Председателя Верховной Рады Украины выдающемуся общественному деятелю Петру Саварину. О многочисленных добрых делах этого скромного человека, который посвятил свою жизнь сохранению самобытности украинской культуры, пропаганде ее вечных ценностей, я неоднократно слышал на протяжении моего пребывания в Эдмонтоне.
Официальная часть моего визита в провинцию включала встречи с вице-генерал-губернатором Альберти Луизой Холл, премьером Ральфом Кляйном, вице-спикером Законодательной ассамблеи Доном Таннасом, министром международных и межправительственных отношений Халваром Джонсоном, министром общественного развития Джином Звоздецки, министром образования Лиль Оберг и мэром города Эдмонтона Биллом Смитом. Показательным является то, что в ходе встреч с этими должностными лицами, обсуждая широкий круг вопросов сотрудничества, я почувствовал большой интерес к нашей стране и желание углублять такое сотрудничество. Доказательством этого стало решение премьера провинции во второй раз посетить Украину во главе делегации предпринимателей и членов правительства в 2006 году.
В целом этот визит я считаю очень удачным, поскольку он дал мне четкое представление о больших реальных возможностях и расставил соответствующие акценты в работе посольства в отношении приоритетных сфер сотрудничества. Я верю в дальнейшие успехи развития сотрудничества на уровне область — провинция, потому что, по моему мнению, здесь присутствуют три важных компонента: совпадение интересов, видение направления развития и обоюдное желание углублять сотрудничество.
— Какой является сегодня Украина для рядового канадца? До сих пор ли не хватает информации, которая бы помогла адекватно воспринимать наше государство? Какие меры для этого принимает посольство Украины?
— Приятно констатировать, что Украину в Канаде знают с лучшей стороны. К украинцам относятся как к порядочным, работящим и талантливым людям. Наверное, такому отношению содействовали и теплые чувства к таким выдающимся представителям украинского общества, как бывший генерал-губернатор Канады Рамон Гнатышин, бывший премьер Саскачевана Рой Романов, бывший министр сельского хозяйства Евгений Веллан, сенаторы Павел Юзек и Рейнел Андрийчук и многие другие. Многие простые канадцы питают «гастрономические чувства» к Украине, потому что по своей популярности вареники уверенно обошли итальянские равиолли, а украинское пиво быстро разбирают с прилавков магазинов.
Но что намного приятнее — Украину воспринимают как высококультурную нацию благодаря и творческим самодеятельным коллективам, и таким профессионалам, как Киевский камерный хор, ярким талантам — скрипачу Василию Попадюку и пианисту Сергею Салову.
Посольство использует все наличные средства, чтобы распространять информацию о современной Украине, ее культурном, экономическом и инвестиционном потенциале. С этой целью мы используем каждый случай, встречу, интервью, информационное сообщение, прием, публичное мероприятие, конференцию и тому подобное. Посольство распространяет материалы рекламного характера и более специфического направления (экономические обзоры и др.), подготовленные в дипломатическом учреждении. Учитывая тотальную компьютеризацию страны, мы создали и поддерживаем интернет-страницу (www.ukremb.ca), где размещается оперативная и интересная информация об Украине, ее современном политическом и экономическом положении, развитии отношений с Канадой, а также пресс-релизы посольства и другие информационные сообщения. Не могу не вспомнить реализацию простой и интересной идеи — семинара по уникальному искусству украинской писанки, который был проведен на Пасху.
Среди более масштабных мероприятий хотел бы выделить фестиваль украинского кино, который планируем провести в этот месяц, где будут представлены такие картины, как «Мамай» Олеся Санина, «Золотая лихорадка» Михаила Беликова и «Голос травы» Натальи Мотузко, короткометражную ленту «Небольшое путешествие на большой карусели», а также мультипликационные фильмы «Как у нашего Емельки небольшая семейка», «Шел трамвай девятый номер» и «Одноразовая вечность». Хотел бы отметить, что упомянутое событие состоится благодаря сотрудничеству МИД Украины, Министерства культуры и искусств, Национального центра им. А. Довженко, но при ощутимой помощи компании «Аеросвіт», которая, кстати, возобновила прямые рейсы Киев — Торонто. Такая творческая работа дает возможность показать нашу страну в новом свете и, возможно, для многих из нас открыть Украину до сих пор неизвестную.
«РОМАНТИЧЕСКОГО ПРОРЫВА НЕ БУДЕТ. БУДЕТ ПЛАНОМЕРНАЯ СТРАТЕГИЯ»
— На Западе все время приветствуют экономический рост в Украине. В том числе это касается и канадских чиновников. Однако о повышении интереса канадских бизнесменов к работе на украинском рынке не слышно. Почему?
— В вопросе более активного привлечения канадского бизнеса высокие темпы экономического роста, конечно, являются позитивным, но не решающим фактором. Канада принадлежит к торговым нациям, 46% ВВП ее составляет экспорт, и в этой сфере работает каждый третий канадец. Как я уже раньше отмечал, Канада в экономическом плане ориентирована главным образом на Соединенные Штаты, подтверждением чего является то, что 72% импорта и 85% экспорта приходятся на США. Ежедневный объем двусторонней торговли составляет около 2 млрд. дол. На долю других важных торговых партнеров — ЕС и Японии — приходится только 5,2% и 2,4% канадского экспорта соответственно. Конечно, очень сложно завоевывать «место под солнцем» с этими экономическими мощностями. Другим объяснением является и то, что, несмотря на возможные экономические дивиденды, канадским предпринимателям, привычным к наиболее благоприятному в мире североамериканскому экономическому и инвестиционному климату, немного тяжелее приспособиться к украинским условиям. С другой стороны, и нам совместно с канадскими коллегами следует приложить дополнительные усилия в плане улучшения визового режима с тем, чтобы он содействовал, а не мешал активизации деятельности украинских предпринимателей на канадских землях.
Вместе с тем, у нас есть достаточно примеров успешного сотрудничества, что дает основания говорить о значительном потенциале в развитии экономической составляющей украинско-канадских отношений. Среди перспективных направлений хотел бы отметить сферу высоких технологий, добычу нефти и газа, финансовую сферу, строительство и сельское хозяйство.
Учитывая особенности экономического и политического уклада страны, немалый вес имеет развитие межрегионального сотрудничества, о котором я уже упоминал. К этому следует также прибавить готовность и желание правительств западных провинций содействовать развитию всестороннего сотрудничества с украинскими областями. Так, в частности, в ходе моей поездки в Альберти я принимал участие в работе делегации Ивано-Франковской области. После интересных и плодотворных встреч, обсуждения перспективных направлений сотрудничества с представителями правительства и предпринимателями провинции председатель облгосадминистрации Михаил Вышиванюк и премьер Ральф Кляйн подписали протокол о намерениях сотрудничества, который очерчивает приоритетные сферы дальнейшего взаимодействия. Рядом с традиционными для такого типа документов сферами — экономической, торговой, туристической и природоохранной, содержатся намерения содействовать культурным и образовательным обменам, архивному сотрудничеству и расширению связей между простыми людьми. На очереди визит делегации Львовской ОГА в Эдмонтон и подписание похожего документа.
— Как бы вы в целом охарактеризовали уровень экономического сотрудничества Украины и Канады? Что мешает его улучшению?
— Отвечая на вопросы я хотел бы вспомнить, что в 2002 году Канада первой из «Большой торговой четверки» подписала необходимый для вступления Украины во ВТО протокол о взаимном доступе на рынки, который заложил хорошую основу для активизации двусторонней торговли. С тех пор прослеживаются устойчивые положительные тенденции, в частности, в довольно высоких темпах роста объемов украинско-канадской торговли (около 40% в 2002 — 2003 годах и более 60% в первом полугодии 2004).
Общий товарооборот в течение января-июня текущего года составил ,5 млн., что на 63,8% превышает аналогичный показатель первого полугодия прошлого года. Объемы украинского экспорта в Канаду в течение 1 полугодия 2004 года составили ,7 млн., что на 65% больше чем за аналогичный период предыдущего года. Также произошло и стремительное (на 61,5%) наращивание объемов импорта канадских товаров в Украину (,8 млн.).
Значительная часть канадского экспорта в Украину отличается большой долей товаров конечного потребления и включает в себя средства автомобильного транспорта и комплектующие к ним, разнообразное механическое оборудование, а также фармацевтическую продукцию. К сожалению, довольно медленно происходят структурные изменения в украинском экспорте, который складывается в первую очередь из продукции низкой степени обработки, и сырья, в частности, кокса и полукокса, ферросплавов, карбамидов, антрацита, двуокисей титана, комплектующих для железнодорожного транспорта, спортивного инвентаря и др.
В этом году в стране начал свою работу официальный дистрибьютор Харьковского тракторного завода, найдя до сих пор незаполненную нишу на прихотливом канадском рынке. Реализуется уникальный проект НПО «Заря-Машпроект» (г. Николаев) по выпуску коммерческих электрогенерирующих турбин, которые работают на биотопливе. Учитывая значительную емкость и открытость канадского рынка, потенциал для расширения экспортных поставок на этот рынок является довольно значительным. В то же время он является высоко конкурентной средой, которая требует проведения активной маркетинговой политики. Наиболее перспективными для выведения на канадский рынок являются продукция химической промышленности и товары широкого потребления, отдельные виды которых сегодня уже входят в системный экспорт в Канаду. Посольством активно проводится работа по привлечению канадских инвестиционных ресурсов в приоритетные для развития двусторонних отношений секторы украинской экономики, в первую очередь нефтегазовый. В этой сфере мы ожидаем реализацию в следующем году нескольких масштабных проектов при участии ведущих канадских компаний. Учитывая потенциал украинской металлургии, перспективным является выход на канадский рынок путем создания производственных мощностей украинских металлургических предприятий непосредственно на территории страны с дальнейшим использованием стальных полуфабрикатов из Украины. Подытоживая, я хотел бы сказать, что хотя и не следует романтически ожидать прорыва в инвестиционной и торгово-экономической сферах, сбалансированная, планомерная и целенаправленная внешнеэкономическая стратегия в отношении Канады должна принести свои плоды.
«ОТТАВА НЕ ВЫПОЛНЯЕТ РОЛИ ПОЛИТИЧЕСКОГО АРБИТРА»
— Посол Канады в Киеве Эндрю Робинсон очень часто подчеркивает то, что президентские выборы в Украине должны пройти честно и открыто. Ощущаете ли вы в этом плане определенное давление со стороны канадского правительства? Существуют ли какие-то четкие сигналы из Оттавы в отношении конкретных победителей?
— В первую очередь, я хотел бы подчеркнуть, что проведение честных, открытых и демократических выборов в интересах каждого — гражданина Украины и страны в целом. Исходя из этого, все зависит от гражданской позиции каждого, то ли это рядовой украинец, государственный служащий, политик, то ли кандидат на высшую должность. Выборы президента Украины и, соответственно, определенного политико-экономического курса является исключительным правом граждан Украины. Канада как страна глубоких демократических традиций не может вмешиваться во внутренние дела, и поэтому официальная Оттава не выполняет роль политического арбитра, демонстрируя симпатии или антипатии в отношении определенных кандидатов, что было бы ошибочным и контрпродуктивным. Конечно, вопрос выборов ставится в двустороннем диалоге, к этому обязывает особый характер наших отношений. При этом откровенные, дружественные и равноправные отношения должны абсолютно исключать осуществление давления в любой форме. Поэтому, встречаясь с должностными лицами здесь, в Канаде, я ощущаю не давление, а большую заинтересованность и надежду на проведение демократических выборов. Вполне понятно, что осенью мы будем сдавать экзамен на зрелость нашей демократии в первую очередь перед собой.
— Еще в июле прошлого года в Канаде был арестован украинский самолет «Руслан». Когда, наконец, может быть решена его судьба?
— Решение больного вопроса украинского самолета «Руслан» находится исключительно в юридической плоскости. Украинская сторона, которую представляют юридические советники от имени АНТК им. Антонова, Фонда государственного имущества Украины и государства Украина, прорабатывают все возможные пути решения этого спора. Не прибегая к юридическим деталям, хотел бы информировать о современном состоянии дела. На данное время параллельно прорабатываются два варианта: апелляция на решение Федерального суда Канады по продаже самолета АН-124 и вопроса о нарушении судебных процедурных правил, определенных канадским законодательством, при признании Федеральным судом на территории Канады решения Стокгольмского арбитража. Заседание Федерального суда в отношении последнего, так называемого юрисдикционного вопроса состоялось в начале августа, и мы ждем окончательного решения осенью в этом году. Поэтому нам остается слаженно сотрудничать и надеяться на положительный результат.
