Для бывшего американского четырехзвездного генерала и государственного секретаря США Колина Л. Пауэлла нет сложных вопросов. Кадровый военный, который большую половину своей жизни провел в армии, овладел не только военной, дипломатической стратегией, но и секретами лидерства и мастерством игры не только на военных или дипломатических полях. Это он продемонстрировал более чем 350 украинским слушателям, прочитав на днях в Киевской школе экономики лекцию под названием «Демократия и глобальные вызовы человечеству», которая была организована при содействии Фонда Виктора Пинчука.
В Софиевском зале самой престижной в Киеве гостиницы «Премьер-палас» негде было яблоку упасть. Десяткам присутствующих гостей пришлось полтора часа стоя слушать лекцию и ответы на вопросы едва ли не самого популярного и самого уважаемого в США человека. Ведь немногие в Америке могут похвастаться таким мощным послужным списком, причем как в военно-дипломатической, так и бизнесовой сфере. К советам Пауэлла прислушивались президенты Рональд Рейган, Джордж Буш-старший и младший, а также Билл Клинтон. И поэтому нет ничего странного в том, что за одну лекцию в США бывший генерал и дипломат зарабатывает 100 тыс. долларов.
Родился Пауэлл 5 апреля 1937 года в городе Нью-Йорк, свое детство провел в Южном Бронксе. Его родители, Лютер и Мод Пауэлл, иммигрировали в США с Ямайки. Пауелл получил образование в общеобразовательной школе Нью-Йорка. Став выпускником Morris High School и колледжа City College of New York (CCNY), он в июне 1958 года получил звание старшего лейтенанта.
Пауэлл прослужил в армии США 35 лет, дослужившись до звания четырехзвездочного генерала. В возрасте 52 года он стал председателем объединенного комитета начальников штабов (1989—1993). Генерал Пауэлл принимал участие в решении 28 военных конфликтов и получил большое количество наград и знаков отличия за службу в вооруженных силах США, а также много гражданских наград. Он получил почетные знаки отличия от более чем 20 стран, среди которых следует отметить французскую награду Орден Почетного Легиона и Почетное звание рыцаря от ее Величества, королевы Великобритании Елизаветы II. 20 января 2001 года Колин Пауэлл стал 65-м Государственным секретарем США. До этого он занимал должность первого помощника министра обороны США и советника президента Рейгана по вопросам Национальной безопасности.
Предлагаем читателям «Дня» самые интересные выдержки из лекции американского политика и государственного деятеля.
ЛЕКЦИЯ БЫВШИМ ВРАГАМ
...Я почти ничего не знаю об экономике и финансах, поскольку большую часть своей жизни провел на службе в качестве солдата. Большую часть своей военной карьеры я работал с вами как с врагами. Теперь иногда мне нужно себя ущипнуть, чтобы я мог очнуться и уразуметь это. 35 лет в вооруженных силах и железный занавес, за которым — враг, с которым я как солдат должен бороться. И последние несколько лет своей карьеры я увидел быстрые изменения. И это меня чрезвычайно поразило. Я увидел, как меняется мир. Это уже больше не поле боя, а абсолютно иной мир.
...В следующем году, летом, исполнится 50 лет с того времени, как я начал свою военную службу. Тогда я 20-летним молодым лейтенантом стрелецких войск поехал в Германию и там мне показали железный занавес и сказали: «Вот видите, тот пролом, из-за которого пойдут россияне, и все те силы, которые были с ними: украинцы, венгры. И вы здесь должны быть настороже, следить между этими двумя деревьями, чтобы здесь не прошли вражеские силы».
Я подумал: буду охранять свой рубеж. И это стало частью моей жизни. Почти 30 лет я проходил выучку, готовился, чтобы бороться с империей, которая пряталась там за железным занавесом и называлась СССР, или бороться с коммунистическим Китаем, который находился за бамбуковым занавесом. Следовательно, все эти годы (даже тогда, когда я два года воевал во Вьетнаме, и когда командовал батальоном в демилитаризованной зоне в Корее), я всегда боролся с коммунистической идеологией и большой империей: советской и китайской.
И я думал, что у них есть идеология, экономика и вся эта мощь, угрожавшая Западу, который «загнивал» и был под угрозой развала. И борьба шла за то, чтобы коммунистическая система перевесила капиталистическую. 28 лет я готовился к третьей мировой войне как солдат. Тогда еще не политик, еще не дипломат. Мне тогда не нужно было заботиться о том, что нужно Украине или Чехословакии, Румынии или Венгрии. Меня это не волновало. Я переживал за империю, которая пряталась и выжидала за занавесом и находилась на красном секторе карты, а мы — на голубом.
ОПЫТ ДИПЛОМАТИИ
...Последние четыре года бурной военной карьеры, когда я переехал из Германии в США и стал советником президента Рональда Рейгана по вопросам национальной безопасности, мне пришлось переосмыслить все, что я знал, будучи солдатом. Россияне больше не играли по нотам. Потому что по нотам можно было играть, если бы русский лидер был незначительным, лысым, в плохом костюме и время от времени приезжал бы в США и что-то там глупое говорил. Вот так оно должно было быть и нас держать. Но вдруг к нам приезжает Михаил Горбачев — большая историческая фигура и мой искренний друг. Он посмотрел на советскую империю и осознал, что это больше не работает. Как же можно говорить, что вы на подъеме, когда ваши люди не производят того, что покупается, и не могут произвести то, что необходимо. И за тем железным занавесом нужно было прятать свой народ, а не сдерживать им чужестранцев. Это уже не было успешной стратегией, и Горбачев понимал это, с чего, на самом деле, и начались изменения. Со своей стороны мы осторожно к этому отнеслись. Мы прислушивались к господину Горбачеву, к его заявлениям о гласности, о перестройке, об информации. Идеи, информация — все это будет проходить через железный занавес, ведь они мощнее любого войска.
...Все началось иначе (после падения железного занавеса. — Ред. ) и каждая нация была в поисках путей к своей демократической будущности и начинала усваивать рычаги демократического правления. Все поняли, что демократия — не такая уж простая система. Люди начали соревноваться и спорить. И здесь сталкиваются разные воли и идеи, и нужно из этих баталий каким-то образом найти компромисс и консенсус. И тогда этот консенсус отображает демократическую волю народа. Я наблюдал за всеми этими процессами, потому что знал, как это происходит в Европе. Тогда мы уже не стояли перед определенными конфликтами. У нас были проблемы на Балканах, но не было таких серьезных конфликтов, наподобие войн, от которых мы уже отошли.
МЫ СЕЙЧАС РАБОТАЕМ НА ИГРОВОМ, А НЕ НА ВОЕННЫХ ПОЛЯХ
...Господин Путин очень популярен, и сейчас планирует выходить на следующий уровень своей новой карьеры после президентских выборов. Я не хочу размышлять над тем, что будет. Но господин Путин очень популярен, хорошо работает российская экономика. Я не думаю, что он очень хорошо создал демократические институты России. Я считаю, что он не справился с этой задачей. Потому что для существования демократии должно быть и верховенство права, и свобода прессы. Но во всяком случае, нет больше Советского Союза, нет и не будет холодной войны. И сейчас мы работаем в новой европейской среде. Что касается Китая, то там также происходят большие перемены. Когда в этой империи пришел к власти Ден Сяопин, то он имел дело с миллиардом китайского населения, которое просто шло в никуда. Он тогда решил, что нужно сохранить политический контроль для того, чтобы не очень менять политическую систему. В то же время Ден Сяопин решил изменить экономическую систему для того, чтобы китайский народ зажил лучше в будущем. И Китай начал работать именно с такой целью и открыл свою экономическую систему. Сейчас Китай является членом ВТО и через 10—15 лет станет самой могущественной экономически развитой страной. Китай не будет нашим врагом. Разве что это может случиться, если что- то произойдет с Тайванем.
...Но Китай и Россия, и новые демократические страны в Восточной и Центральной Европе, Латинской Америке, в моей части света должны работать над развитием политической демократии. И посредством экономической демократии улучшать жизнь своих людей. То есть, это то, что я наблюдал во время военной карьеры и после того, как перешел на дипломатическую карьеру в качестве государственного секретаря. Когда были занавесы бамбуковые, либо железные, такие объединения всегда готовились к каким-то военным действиям и борьбе друг с другом. Но сейчас все это позади. Произошли перемены в Европе, в Китае, и я как госсекретарь, и на сегодняшний день как частное лицо, гражданин, считаю, что мы сейчас работаем на игровом, а не военных полях. И это несмотря на то, что перед нами стоят серьезные задачи и в Ираке, и в Афганистане, и на Ближнем Востоке, а также необходимость найти вариант разрешения проблемы в Косово. Я считаю, что несмотря на существующие проблемы, мы пытаемся их разрешить, работая не на военных полях, где проходят битвы, а на полях игровых, скажем, экономических.
БОГАТСТВО И ВЕРХОВЕНСТВО ПРАВА
...Что сейчас пытаются сделать китайцы? Cоздавать ценности. Что делает Россия? Cоздает богатство — ценности. То же самое вы пытаетесь сделать в Украине, и создать это богатство для общества. Чтобы им могли воспользоваться граждане этого общества, причем те, которые являются самыми обездоленными. Чтобы таким образом можно было преодолеть бедность. Чтобы у каждого была работа, еда. Чтобы человек приходил с работы со своей зарплатой. Чтобы она приходила достойно в свою семью. Конечно, нужно создать такую систему здравоохранения, которая бы заботилась о своих людях. Безусловно, в Украине нужно улучшить и систему образования, которая будет заботиться о своих гражданах. И когда мы обратим внимание на страны во всем мире, которые вышли из круга жестко контролируемых государством экономик, то увидим, что они стали строить более свободную экономику, которая воспринимается не только как открытая, но и справедливая. Я полагаю, что Украина относится к категории именно таких стран. Такая экономика должна основываться на верховенстве права, и Украина будет приглашать другие страны делать инвестиции и будет давать гарантии, что такие инвестиции будут защищены верховенством права. В стране не будет коррупции, а вместо этого будет хорошая судебная система, которая сможет защитить эту экономику, если что- то не сработает. И, собственно, это то, что требуется для развития экономической системы в любой стране. Вся экономическая система может превратиться в хаос, если она не будет руководствоваться верховенством права.
...Сейчас ни одна страна не может скрыться за железным занавесом. Существуют возможности обмена информацией, движения капитала при помощи современных методов. Мы формируем мир таким образом, что он становится целостным и глобализированным.
...Это будет мир свободной торговли. Мир, в котором люди будут обмениваться знаниями и который будут формировать, скорее, экономические, нежели военные тенденции, как это было в прошлом. И конечно, студенты, которые учатся в Киевской школе экономики, будут двигать Украину в нужном направлении и они cыграют очень серьезную роль в продвижении всего мира вперед.
...Есть еще одна роль, которая будет иметь значение — это мировое богатство. Под этим словом я понимаю богатство нации. И вы, молодые люди, заняв свое место в обществе, не должны забывать, что ресурсы, которые мы используем, человеческие таланты, которые вы будете организовывать, работая в качестве лидеров, — все это принадлежит нации, народу. И народ должен извлечь пользу из этого. И вы, молодые люди, не должны поворачиваться спиной к тем, кто не достиг в жизни таких высот, как вы. Вы должны посвятить часть своей жизни тому, чтобы оглянуться назад, на тех людей, которые может не так хорошо сработали в жизни, как вы, и сделать так, чтобы американская или украинская мечта для них действительно осуществилась. Я уверен, что ваш народ будет рассчитывать на вас и вы будете работать с теми ожиданиями, которые они возлагают на вас.
ПОТЕПЛЕНИЕ, ОБРАЗОВАНИЕ И КОНКУРЕНЦИЯ
...Мы должны воспринимать глобальное потепление как реальность. И нужно работать над тем, чтобы защитить нашу землю и быть уверенными, что мы отдадим следующему поколению окружающую среду, которая будет здоровой и надежной, и чтобы ею могли пользоваться и следующие поколения. Я в США очень серьезно отношусь к этим вопросам, а также к образованию. Когда новые страны вступают в мир глобализации, и когда выравниваются возможности в будущем, конечно, очень важно развивать образование. Скажем, Китай закупает университеты под ключ в Великобритании и переносит их к себе. Китайцы ставят задачу перед этими университетами готовить по 2,5 тыс. магистров бизнеса в год. Все эти новые магистры как раз будут продвигать развитие их экономики в будущем. Именно поэтому очень важна Киевская школа экономики, потому что это возможность делать инвестиции в будущие поколения украинских экономистов, чтобы у украинцев были новые навыки и умение управлять экономикой и в будущем. В США в этом плане большой потенциал. Но наша система все же не способствует тому, чтобы дети получали полное среднее образование.
А мы должны конкурировать в мире, в котором работает 1,3 млрд. китайцев, 1,2 млрд. индийцев. Мы должны конкурировать, особенно принимая во внимание то, что этим миром движет информация.
ОБ АМЕРИКАНСКИХ ИНВЕСТИЦИЯХ
...Я сказал премьер-министру (Украины. — Ред. ), что, в конце концов, не американское правительство вкладывает средства, а инвесторы. Конечно, правительство может уделять больше внимания этому вопросу, и так нужно делать, но ведь Украина должна создать такую атмосферу, такую окружающую среду, чтобы она стала магнитом для иностранных инвестиций. Пока что такой магнетизации нет. Нужно поработать через торговые палаты, торговые делегации, чтобы убедить американских инвесторов, что деньги будут целы, что все будет защищено законом от коррупции и что это будет хорошая, стабильная политическая система.
Я так восхищаюсь украинской демократией, тем, что произошло за последние годы. Но настало время уже немного остановиться, стабилизироваться, осмыслить политическое положение, потому что иногда кажется, что здесь происходит какое-то соревнование отдельных лиц. Следовательно, нужно, чтобы мы видели процветающую экономику, верховенство права, а также политическую стабильность. Мне кажется, когда Америка действительно увидит, что Украина стала более привлекательной, то еще больше обратит внимание. Мы сможем посоревноваться с киприотами, с немцами и с австрийцами (которые инвестируют больше в украинскую экономику, чем американцы. — Ред. ). Мне кажется, что Украина этого заслуживает.
КАК МОЖНО ЛИКВИДИРОВАТЬ НАТО?
...После окончания холодной войны российские коллеги сказали мне: «Мы распустили Варшавский договор, а вы распустите НАТО. Зачем оно нужно?» Но я скажу, как можно ликвидировать такую организацию, если люди хотят в нее вступать? Потому что страны считают, что им выгодно вступать в такую организацию, которая обеспечивает безопасность по атлантической линии. И конечно, эти страны делают свой выбор, и я думаю, что Украина тоже сделает когда-то свой выбор. И те десять государств, которые сделали выбор в пользу НАТО, получают определенные преимущества от этой ситуации. Но, конечно, выбор должна сделать каждая страна лично.
...Украина должна обсудить этот вопрос для себя и определиться, заинтересован ли народ в присоединении к НАТО, или нет. Я думаю, что Америка должна быть более чувствительной к тем последствиям, которые будет иметь для соседей членство в НАТО. Ну, например, для России — я не имею в виду господина Путина, а как это повлияет на российский народ. Относительно расширения НАТО в течение многих лет. Здесь есть две стороны. В НАТО вступили демократические государства. Это оборонный блок, который обеспечивает их безопасность и никому не угрожает. И мне кажется, что украинцы должны над этим поразмыслить. И 10 стран, вступивших в НАТО после окончания холодной войны, имеют позитивный опыт. Все они не испортили своих отношений с РФ.
Я знаю, что большинство украинцев, если спросить их сейчас о вступлении в НАТО, было бы против этого. Но вопрос по поводу НАТО должен быть суверенным решением Украины. И ни США, ни Запад, ни Россия не могут диктовать украинскому народу свою волю. Украинский народ вместе со своими политическими руководителями должен принять решение, которое будет лучшим для Украины.
О ЛИДЕРСКИХ КАЧЕСТВАХ
...Я думаю, что только лучшие лидеры имеют свои собственные ноу-хау, чтобы возглавить организацию и вести ее вперед. Если вы хотите быть лидером, то должны, во-первых, быть последовательным в достижении своей цели и зажечь своей страстью тех, кто вас наследует. Но лидер должен выполнять определенные этические вещи, быть сильным. В общем, таким человеком, которого хотели бы наследовать. И лидер не тот, кто просто рассказывает о том, что нужно сделать. Он должен обеспечить тех, кто идет с ним, определенными ресурсами, научить их работать и дать возможность работать в правильном направлении. И лидер должен также вознаграждать тех, кто хорошо работает с ним. Иногда деньгами, иногда просто какими-то опционами или преференциями, а также добрым словом. И сказать «я горжусь тобой», «ты прекрасно работал» и «я очень благодарен тебе за это». И нужно благодарить даже уборщика, который убирает в вашем офисе. Это очень важно. Лидерство — это очень человечное качество, и нужно иметь сочувствие, симпатию к людям. Конечно, лидер должен быть и жестким. Можно очистить организацию от тех людей, которые плохо работают, которые не реализуют ваши идеи и не справляются со своей работой. И сказать: «Ты должен покинуть эту организацию, потому что ты не можешь работать». Но лидер должен поддерживать свою организацию в надлежащем тонусе, на надлежащем уровне. И люди всегда за этим следят. Лидерство базируется на отношениях между людьми. И вы как лидер должны использовать свои природные лидерские таланты и развивать их.
ПРОГНОЗ, ПОЛЯРНОСТЬ, СТАБИЛЬНОСТЬ И ТОН
...Мне трудно сказать, что будет в конце 2008 года. Но я оптимист по природе. Когда я смотрю на некоторые тенденции за последние 100 лет, то вижу, что за этот отрезок времени мы прошли большой путь. И этот путь был очень трудным. Там были и диктатуры, и тоталитарные режимы, и полные разрушения, и государства, постоянно боровшиеся друг с другом. Собственно, мы повторяли историю последних 300 лет. А сейчас, когда все эти вещи в прошлом, я не могу сказать, что мир стал совершенным и самым лучшим. Есть очень много проблем. Но и много проблем мы оставили в прошлом. Сейчас мы живем в мире, где в демократических странах живет больше людей, чем когда-либо в истории. И этот мир создает богатство. Конечно, деньги нужны. Для того, чтобы решить проблемы ВИЧ/СПИДа, чтобы повысить стандарты жизни людей, чтобы построить инфраструктуру в слаборазвитых странах, а также для инвестиций.
...Мы сейчас имеем демократические страны, новые демократические страны в Европе. И они больше думают о том, как улучшить жизнь, а не как захватить чужую территорию. Я не вижу двух политических систем, которые могли бы в споре между собой дойти до самой войны. И вот почему мы имеем стабильность. Намного сложнее увидеть такую стабильность, потому что сейчас многие народы действуют свободно, хаотично, но мне кажется, что в хаосе и в этом взаимодействии рождается новая стабильность. На мой взгляд, стабильность в хаосе — это возможно. И сейчас вопрос может встать вот как. Будут ли сверхдержавы сражаться в войне? Можно ли сейчас начать большую войну? Возможно, США, Россия, Китай имеют реальные возможности положить начало такой войне. Но будут ли они это делать в действительности? Мне кажется, что когда мы решим до конца проблему в Ираке, уладим все на Ближнем Востоке, с Северной Кореей, разберемся мирным образом с Ираном, то думаю, что все уладится. И нам нужно лишь потерпеть.
...Нет трудных вопросов. Есть трудные ответы. ...Я разочарован тем, что образ США в Европе уже на протяжении семи лет выглядит не так хорошо. Рейтинг поддержки США на Ближнем Востоке, в мусульманском мире тоже упал. И это произошло в течение последних семи лет. От 60% до 10%. Это из-за Ирака, из-за отсутствия прогресса на Ближнем Востоке, из-за того, как нынешняя администрация США часто обращается к миру, намеренно или нет, в несколько враждебном тоне. И я думаю, что это вызывает много проблем. Кто бы ни стал следующим президентом, мне кажется, что должно произойти изменение тона. И мы должны послушать наших друзей и союзников. Поговорить с врагами, а не просто произносить какие-то вещи.
