Референдум по Соглашению об ассоциации между Украиной и ЕС, который состоится 6 апреля в Нидерландах, стал для нашей страны вторым вызовом после российской агрессии. Этот плебисцит является вызовом и для ЕС, ведь Голландия оказалась единственной страной, которая не ратифицировала Соглашение об ассоциации, вступившее в действие с 1 января этого года. Более того, бывший председатель Европейского совета Герман ван РОМПЕЙ сказал в интервью голландскому изданию (www.trouw.nl), что «нет» на референдуме 6 апреля станет «позором» для правительства Нидерландов». Как в этой стране тюльпанов рассматривают значение этого волеизъявления, «Дню» рассказал старший научный сотрудник Нидерландского института международных отношений Клингендеал, Тони ван дер ТОГТ.
— Учитывая определенный опыт с референдумом в 2005 году относительно конституции Евросоюза, которую отклонили голландские избиратели, правительство старается не акцентировать внимание на том, что у нас возникнет огромный кризис в Европе, если избиратели скажут «нет» соглашению 6 апреля.
А инициатива относительно этого плебисцита исходит от антиевропейских популистских партий и в большей степени это направлено против Европы и определенным образом против правительства, нежели против Украины. И дебаты сейчас главным образом касаются Европы, а не Соглашения об ассоциации. Много популистов и антиевропейских партий в Нидерландах считают это соглашение первым шагом к членству. Они заявляют: «Мы не хотим новых членов ЕС, потому что это вызовет много проблем внутри евросообщества из-за неготовности таких стран, как Украина, которая не готова, очень коррумпирована и не собирается меняться».
— Не получают ли антиевропейские партии российские деньги за получение результата «нет» на этом консультативном референдуме? Ведь не секрет, что Россия заинтересована в блокировании движения Украины к Европе.
— Действительно, проведение референдума очень соответствует российским планам, но не видел никаких доказательств того, что индивидуумы, партии или движения получают средства от России. А сам факт, что люди в этих партиях или движениях используют такие же аргументы, как российская пропаганда, еще не доказывает, что им платят россияне.
Но на самом деле в этом нет потребности, потому что у нас есть люди, которые могут использовать такие же аргументы, независимо от того, платит им Россия или нет. У них просто одинаковые идеи. Особенно левые социалистические партии приводят аргументы, что нельзя принимать Соглашение об ассоциации, потому что это не только первый шаг к членству в ЕС, но в конце концов и к членству в НАТО. Путину это не понравится, и это может привести к большему конфликту или даже к войне. Такой тип аргументов существовал у них всегда. И в этом нет большого сюрприза.
— Что должна в данной ситуации делать Украина, чтобы получить позитивный результат на референдуме, как она должна представить себя перед голландцами?
— Важно, чтобы голландцы услышали мнение о значении этого соглашения от самих украинцев. И мы пытались помочь в этом. На нашем сайте есть возможность представить голос Украины. Украинская диаспора в Нидерландах очень активна. Вам нужно показать, что реформы — очень сложный процесс, что до сих пор в стране много коррупции, олигархов, но вместе с тем трансформация приносит определенные результаты. Настроения избирателей могут изменить выступления молодых людей из Майдана, которые будут рассказывать о том, насколько для них важно увидеть продвижение реформ. Академические дебаты между экспертами — это одно, значительно важнее, когда украинцы сами расскажут, какие реформы реализуются, что было сделано за два года.
— Что вы думаете о рекомендациях Института мировой политики для коммуникации относительно Соглашения об ассоциации?
— Я видел этот документ и, по моему мнению, вам важно фокусироваться на позитивных вещах, показывать важность реформ, как они работают, и донести, что не идет речь о членстве. Нужно также показать, какие возможности это открывает для Нидерландов, для голландского бизнеса. И в целом донести, что соглашение является важным для бизнеса, реформ, борьбы с коррупцией, верховенства права, прав человека в широком смысле. И в целом, что процветающая и стабильная страна в интересах всех нас.
— Но целью соглашения об ассоциации является сближение Украины с ЕС, почему это не учитывается теми голландцами, которые выступают против?
— В данной ситуации мне нравится то, что дебатов об Украине стало больше. И они проходят каждый вечер. До этого только ограниченное количество людей знало что-то об Украине. А это сейчас постепенно меняется, и людям важно знать, что делают и чего хотят украинцы.
Ведь для большинства людей Украина была связана со сбитым МН17, и это было все, что голландская публика знала об Украине. А теперь она знает значительно больше благодаря усилиям украинского правительства, а также украинских активистов, которые приезжают в Нидерланды и рассказывают об Украине.
Среди партий в правительстве есть электорат, который выступает против соглашения, и им нужно просто объяснить, о чем идет речь в соглашении, а чего там нет, и какое значение это соглашение имеет для нас, ЕС в целом, и Нидерландов в частности.
Я не очень пессимистичен относительно результатов референдума. Опросы сейчас свидетельствуют, что большинство голландцев скажут «нет». А если явка едва превысит порог в 30% и незначительное преимущество получат противники соглашения, то партии в парламенте могут сказать, что это был консультативный референдум, мы игнорируем его результаты и ратифицируем соглашение.
Основная кампания только началась. Каждый день у нас можно увидеть дебаты по Украине. И все это может иметь позитивный эффект на мотивацию сторонников соглашения. Просто их нужно убедить в важности прийти на избирательный участок и проголосовать, потому что мнение тех, кто выступает против ЕС, вы не сможете изменить.
