Генеральный секретарь Всемирного конгресса украинцев, глава комиссии по признанию Голодомора геноцидом против украинского народа Стефан РОМАНИВ по несколько раз в год бывает в Украине. В этот раз поводом стало участие в ряде мероприятий по случаю отмечания 50-летия создания и деятельности Всемирного конгресса украинцев. Встреча с паном Стефаном состоялась накануне Дня Независимости, и потому разговор мы начали с вопроса, что для него лично значит эта дата.
«...УКРАИНЦЫ ВО ВСЕМ МИРЕ ДОЛЖНЫ ПОДУМАТЬ, ЧТО ОНИ МОГУТ СДЕЛАТЬ ДЛЯ СВОЕЙ СТРАНЫ»
— Это этап в украинской истории, когда мы можем радоваться, что обрели независимость. День Независимости — это также время для того, чтобы украинцы во всем мире подумали, что они могут сделать для своей страны. Очевидно, следует помнить, что идет война, существует агрессор, и мы должны сохранить то, что обрели.
— Почему, на ваш взгляд, Украина отстает от балтийских стран и Польши в интеграции в ЕС и НАТО, имея лучшие экономические показатели на 1991 год?
— Украина — довольно специфическая страна относительно России, которая всегда трактовала Украину как младшего брата, которого она не хочет отпустить. Тем не менее, Украина отрывается от России, и потому сегодня нужно говорить не о том, что было, а о том, что будет дальше. Ситуация в Украине была намного хуже в политическом плане. А теперь, после программ декоммунизации и украинизации Украины, думаю, движение на пути евроинтеграции пойдет быстрее. И это несмотря на то, что Украина сейчас воюет и постоянно должна себя защищать.
«В ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ ДИАСПОРА НАМНОГО ЛУЧШЕ ЦЕНИТСЯ, И УКРАИНСКАЯ ВЛАСТЬ ПОЛЬЗУЕТСЯ ЕЕ ОПЫТОМ»
— Мы видели, как балтийские страны активно привлекли диаспору к государственному строительству. В некоторых из них президентами были представители из диаспоры. Возможно, это тоже был один из недостатков украинской власти, что она не воспользовалась опытом диаспоры?
— В последние годы диаспора намного лучше ценится, и сейчас украинская власть пользуется ее опытом. Всемирный конгресс украинцев в переговорах с разными президентами и правительствами дал понять, что здесь существует большой человеческий ресурс и опыт, а также доступ к разным программам и высокопоставленным должностным лицам, которые могут помочь Украине. И сегодня мы видим результат этого.
ВКУ и другие подобные организации предлагают свою помощь Украине. Мы предлагали внедрить в Украине антикоррупционный орган, подобный Австралийской комиссии по вопросам правоохранительной неподкупности. Это совершенно независимая от правительства структура, которая отвечает только перед парламентом. Представители этой структуры имеют право в любое время зайти в любое министерство, а до сентября все наши министерства и государственные структуры должны отчитываться перед парламентом о своей деятельности.
Даже простой гражданин может обратиться в эту организацию и сказать: существует такая-то проблема, и я хочу, чтобы ее расследовали. Это важно для того, чтобы люди имели доверие к правительству и знали, что его кто-то контролирует.
Для Украины также не менее важна медицинская реформа, которую предлагает Ульяна Супрун, которая была директором гуманитарных инициатив Всемирного конгресса украинцев. Ульяна, с которой я сотрудничаю с 29 ноября 2013 года, сделала очень хорошую презентацию в Вашингтоне. А после провального голосования закона о реформе системы здравоохранения в Верховной Раде она обратилась к украинцам и сказала: если будут выборы, то помните, кто как голосовал, за реформы или против. И если США, ООН, ЮНЕСКО и другие поддерживают эти реформы, то возникает вопрос, почему их блокируют, причем даже в комиссии Верховной Рады по вопросам здравоохранения.
Еще один вопрос: почему в Украине боятся отмены языкового закона Кивалова-Колесниченко? Государственный язык является государственным, и вопрос государственного языка и как учиться, что изучать — это две отдельные вещи. Я не думаю, что кто-то у вас запрещает кому-то изучать иностранные языки.
Языковой вопрос для меня очень важен, потому что я сам учитель, но его здесь слишком политизировали. Действительно, у вас есть меньшинства, венгерское или российское, и кто им запрещает говорить на венгерском или русском языках. Но все должны понимать, что здесь есть государственный язык. И для нас, Всемирного конгресса украинцев, языковой вопрос является важным. И также существует вопрос преподавания украинского языка за пределами Украины, где есть наши громады в Португалии, Испании, Греции или Италии.
«В ПРОЦЕССЕ РЕФОРМ АВСТРАЛИЯ ВО МНОГОМ МОГЛА БЫ ПОМОГАТЬ УКРАИНЕ»
— Что можно ожидать от нового посла Австралии Мелисы О’Рурк, которая прибудет в сентябре в нашу страну?
— Мы уже с ней встречались, а также с вашим замечательным послом Николаем Кулиничем. И в разговоре со всеми послами, австралийскими и украинскими, мы говорим следующее: вы не будьте общественной организацией, мы не будем посольством. Но мы будем сотрудничать. Уже создана новая австралийско-украинская парламентская группа, есть новый австралийский посол. И мы договорились подготовить новый стратегический план сотрудничества и посмотреть, что мы можем делать.
И это касается следующих вопросов: образования, экономики и бизнеса, имиджа Украины, помощи Украины во время войны и санкции против России.
Что касается образования. У нас существует программа, которая называется Endeavor Scholarship, — (стипендии за старательность), которую поддержало посольство. Раньше эта программа предназначалась для азиатских стран. Теперь украинцы могут подаваться в эту программу. Молодая австралийка получила такую стипендию и проходит обучение по определенным дисциплинам. Эта программа очень важна, чтобы дать молодежи возможность поехать и учиться.
Вопрос экономического развития. Мы планировали в прошлом году провести здесь бизнес-форум, но мы его переносим, потому что должны найти соответствующих австралийских бизнесменов, которые были бы заинтересованы принять в нем участие. И главное, чтобы такой бизнес-форум принес конкретные результаты.
Мы начинаем с низкой базы. Расстояние между нашими странами 20 тыс. км, и чем мы можем помочь, помогаем. В то же время мы считаем, что в процессе реформ Австралия во многом могла бы помогать Украине.
«МЫ ХОТИМ СОЗДАТЬ ОБЩЕСТВО «НАСЛЕДИЕ», В СОСТАВ КОТОРОГО БУДУТ ВХОДИТЬ ДЕТИ ЛЮДЕЙ, ПЕРЕЖИВШИХ ГОЛОДОМОР»
— В Канаде многие украинцы становятся депутатами или даже членами правительства, а какая ситуация с этим в Австралии и что делает общество для признания Голодомора геноцидом украинского народа?
— У нас есть депутат Мэтью Гарт, который имеет украинское происхождение и является лидером оппозиции в штате Виктория и, возможно, станет следующим премьером этого штата. У него хорошие отношения с членами двух партий по поводу украинских дел. Следует отметить, что во времена Майдага Гарт вышел с украинским флагом в парламенте. Мы также стараемся развивать сетку, чтобы иметь сторонников в разных партиях.
Я работаю в комиссии по признанию Голодомора геноцидом в мире, и мы начинаем подготовку к 85-летию признания Голодомора. По случаю 75-й годовщины Голодомора мы основали в Австралии акцию «Неугасимая свеча», которая поехала в 32 страны мира. 17 стран мира признали Голодомор геноцидом. И теперь мы будем пытаться не только в Австралии, а просить наши громады во всем мире опять в этом году поднять вопрос признания Голодомора геноцидом. Например, в марте этого года такое решение приняла Португалия, Голодомор в Украине в 1932—1933 годах признан геноцидом со стороны «тоталитарного коммунистического режима Сталина».
Вопрос признания Голодомора геноцидом мы обсуждали с постоянным представителем Украины в ООН, чтобы совместно отработать несколько вещей. Мы хотим в каждой стране, где есть украинцы, создать общество «Наследие», в состав которого будут входить дети людей, переживших Голодомор. Если в следующем году нам удастся создать такую группу, то она имеет право внести в ООН как дети умерших резолюцию о признании Голодомора геноцидом. Мы также с Иваном Васюником и Владимиром Вьятровичем работаем над тем, чтобы закончить музей Голодомора здесь в Киеве.
В Австралии мы уже обсудили с правительством и оппозицией предложение относительно выделения места, на котором можно будет построить мемориал, где любой может прийти и помолиться за жертв: Холокоста, Голодомора, режима Пол Пота, терроризма, сбитого МН-17.
«БОЛЬШАЯ СИЛА ВКУ В ТОМ, ЧТО МЫ ИМЕЕМ МНОГО ЛЮДЕЙ В УКРАИНЕ, ПРИЕХАВШИХ НА ПОСТОЯННОЕ МЕСТОЖИТЕЛЬСТВА»
— Как в целом вы оцениваете сотрудничество с украинской властью?
— В свое время ВКУ подписал меморандум о сотрудничестве по Голодомору еще с президентом Ющенко. Это был эксперимент, а я люблю работать системно. Мой подход следующий: скажите, что вы делаете, и мы скажем, что мы будем делать. Вы будете нас контролировать, а мы вас. И это сотрудничество по 75-летей годовщине Голодомора дало большой успех, потому что мы системно работали, подготовили меморандум и план действий.
Сегодня мы подписали меморандум и план действий с премьер-министром Гройсманом. В свое время мы предложили, чтобы Украина назначила торговых представителей, но не в рамках дипломатической службы. Это могут быть украинцы, но лучше, если это будут какие-то влиятельные австралийские бизнесмены. Надеемся, что в ближайшее время первый вице-премьер-министр Степан Кубив примет это предложение.
Хорошо, что мы согласились на такое системное сотрудничество. Мы очень часто здесь встречаемся с паном Кубивым и обсуждаем и решаем на этом уровне разные вопросы.
Здесь можно вспомнить о таком эпизоде. В свое время Украина и Австралия судились по вопросам табака. И через комитет Верховной Рады по иностранным делам, который возглавляет Анна Гопко, и наше посольство мы это дело решили. Но это произошло благодаря системному сотрудничеству. Мы делаем это, а вы — это. Думаю, что экспертиза, которую имеет диаспора, является очень важной для Украины.
Сейчас в Украине много людей из диаспоры, которые помогают. А те, кто приезжает, пытаются включиться в то, что планируется. Но я всегда придерживаюсь такого принципа, и пытаюсь это говорить своим коллегам: не нужно решать вопрос Украины из-за рубежа, то ли из Нью-Йорка, то ли из Мельбурна. Мы должны прислушиваться к людям, которые работают здесь на месте. И я не раз говорю, если вы что-то хотите знать об Австралии, как и что можно сделать, то можете ко мне прийти. Если я что-то хочу знать об Украине, то я не буду спрашивать каждого в Австралии, что вы думаете, что мы можем делать. Ведь, в конце концов, нужно знать местные нюансы, поэтому, я думаю, сегодня большая сила ВКУ в том, что мы имеем много людей здесь на месте, в Украине, которые приехали на постоянное местожительства. Некоторые уже имеют украинское гражданство, и они для нас являются очень хорошим показателем, что нужно делать, как делать и что не делать.
