Защита украинских граждан за рубежом... Очень часто звучит это выражение из уст украинских госслужащих. Время от времени, от случая к случаю у нас пытаются продемонстрировать свою заботу о земляках, у которых по приезде в чужую страну случились неприятности. Но если говорить о нынешних гражданах, о которых хоть притворная, а возможно, и реальная забота все же прослеживается, то о соотечественниках вообще, которые получили гражданство другой страны, за десять лет государственности вспоминали очень редко. В России проживает одна из крупнейших украинских общин. Однако украинские СМИ, школы в этой стране можно отнести к разряду экзотических. В интервью «Дню» председатель Объединения украинцев в России Александр Руденко-Десняк называет политику Украины по отношению к восточной диаспоре «зашифрованной». Между тем, у нашей северо- восточной соседки, по его словам, положено начало госпрограмме по защите русскоязычного населения на территории СНГ; значительная часть средств, выделенных на нее, идет на поддержку масс-медиа. Сам Александр Алексеевич на прошлой неделе презентовал редактируемый им в Москве журнал, который пока что всего лишь — украинская капля в бездонном российском информационном море...
— Александр Алексеевич, вы представили нам пилотный выпуск журнала «Украинское обозрение», который издается в Москве. Не могли бы вы рассказать о нем подробнее, а также о понимании украинской проблематики в России в целом?
— Замысел по поводу этого проекта у меня возник очень давно. Еще когда проводился первый Всемирный форум украинцев при президентстве Леонида Кравчука. Участвуя в форуме, я сказал, что восточная диаспора может стать определенным источником информации о государстве, о его делах, о динамике развития. Леонид Макарович одобрительно отозвался о такой идее. Прошло пять лет, я выступал уже на втором Всемирном форуме украинцев. И тогда я так же настаивал на вопросе информационного обеспечения за границей. Было бы очень обидно, если бы я взял два своих предыдущих выступления и опять их зачитал уже на третьем Всемирном форуме, поскольку мало что изменилось. Одна из самых больших тайн за десять лет украинской государственности — это политика Украины относительно восточной диаспоры, абсолютно зашифрованная для меня проблема. Вместе с тем, я до сих пор убежден, что в России должен существовать альтернативный источник информации об Украине. Не нужно в нем подавать только позитивную информацию, но объективное, с различными точками зрения издание — необходимо. Редактируемый мной журнал будет выходить на двух языках. По установившейся практике диаспорных средств массовой информации, определенная часть информации печатается на языке страны, в которой издается, и на родном. Будет базироваться издание на трех блоках — жизнь Украины, жизнь восточной и западной диаспор.
— Александр Алексеевич, вы так легко говорите слово «диаспора». Между тем, этнические россияне в Украине часто обижаются, когда их называют диаспорой?
— Обижаться, конечно, можно. Хотя я лично не считаю оскорбительными ни слово «диаспора», ни термин «национальное меньшинство». Они общеприняты во всем мире. Существует Европейская рамочная конвенция, в которой юридически определена дефиниция «национального меньшинства», т.е. определенного этнического сообщества, которое находится в меньшинстве на территории другой страны. Ничего оскорбительного за этим не стоит. Все же полемики по поводу того, хорошо ли быть национальным меньшинством или нет, думаю, от нормального комплекса неполнценности.
— А миф о хохле — вы его ощущаете на себе?
— На себе — нет, ибо я никогда не был хохлом. Между тем, вы задели очень интересную проблему. В целом это — проблема существования человека в иноязычной среде. И чтобы тебя не называли в нем невесть кем, ты должен работать не хуже и даже лучше, чем коренные жители, знать язык не хуже и даже лучше, чем коренные жители. Тогда никому не придет в голову называть тебя хохлом или кацапом. К каждому человеку относятся по тому, что он несет в себе. Самая большая проблема состоит в ощущении равенства. Когда не ощущаешь, что ты лучше или хуже какого-то народа, а равный. А это чувство воспитывается не одной генерацией. Мы все-таки жили в том мире, где все время были какие-то градации, ступени: этот был лучший, ибо принадлежал к партноменклатуре, а этот лучший, ибо принадлежит к такому-то народу. Человек как личность должен ощущать свое равенство.
— Украинские внутренние скандалы, по вашему мнению, сказались на отношении к украинцам в России?
— Безусловно. Внутренний кризис причинил огромный вред Украине. Во-первых, это потеря имиджа. Мы имеем много профессиональных патриотов, которые все сидят на пороге своей хаты и ожидают, что к ним придет мир кланяться низко только за то, что мы такие умные, особые и такая у нас культура, которой не тысячу лет, а где-то тысячу пятьсот. А другой так вот посидит на завалинке и скажет: две тысячи пятьсот. А еще один: три тысячи. Но об этом знает только тот человек, который так говорит. Выход Украины во внешний информационный мир является огромной проблемой, потому что и государство, и человек существуют только в виде информации. Если о тебе нет информации, то ты не существуешь. Это не зависит от твоих особенностей, от того, что ты сделал. Ослабление же украинских позиций внутри, а потом и извне, отражается на том, что государства, которые находятся с ней в более тесных контактах, в межгосударственном диалоге априори приобретают преимущество.
— Об улучшении имиджа в Украине говорят уже довольно давно и тем более сейчас, когда на государство осуществляется безумное информационное давление. Одним из основных механизмов создания имиджа является создание источников информации за границей. Достаточно ли этого?
— В основе, конечно, лежит экономическая ситуация. Это азбука и от нее никуда не денешься. Представление о государстве появляется после того как появляется информация о реальном уровне жизни ее граждан. Поэтому, скажем, если украинцы едут на заработки в Россию, то это одна ситуация. Если бы россияне ехали в Украину, была бы другая. Говоря о массовом сознании, игнорировать такой факт абсолютно невозможно. При этом огромное значение имеют информационные проекты. С моей точки зрения, российское правительство предприняло умный шаг, когда более 50 миллионов рублей выделило на поддержку русскоязычного населения на территориях СНГ. И в первую очередь, подчеркну, в поддержку СМИ. В целом в России создается государственная информационная программа, которая довольно сильно финансируется и организовывается для улучшения имиджа страны в глазах зарубежных партнеров. Все страны работают на свой имидж в СМИ. Работают и американцы. Хотя кажется, Америка уже заполнила весь мир своими джинсами и жевательными резинками, Штаты создают огромные информационные программы, которые ежедневно работают на имидж американского образа жизни. Если умные американцы вкладывают средства в реализацию таких программ, значит это необходимо. Такое же молодое государство, как Украина, должно делать десятикратные вклады. Репутацию нужно завоевывать. Украина пока что выглядит в этом плане беспомощно. Объективная информация в мире о нас — не такой уж частый гость. Несколько лет тому назад я разговаривал с представителем радио, своим старым приятелем, он с пафосом говорил: ну как же так, российские СМИ отображают украинскую жизнь, они в первую очередь пекутся о российских интересах. А почему, спрашивается, российские СМИ должны заботиться об украинских интересах?
— Александр Алексеевич, ваша точка зрения: изменилась ли официальная линия Москвы по отношению к Киеву после избрания президентом Владимира Путина?
— Официальные заявления России, касающиеся Украины, не изменили своей сути. Есть широкомасштабный украинско-российский договор, его никто не отменял. Между тем, в России действительно усиливается национал-патриотическое течение в политике. Я не знаю, можно ли связывать это с избранием президентом Путина. Возможно, за этим идут более серьезные объективные процессы. Насколько эти явления глубокие? Насколько такие процессы задевают сознание людей, которым 20, 25, 30 лет? Я встречал представителей этого возраста, которым проблематика подобного рода абсолютна безразлична. Но если говорить о российских процессах в целом, то существует нормальное постимперское сознание. Оно должно было прийти. Но можно, с другой стороны, сказать, что оно приходит только тогда, когда становится понятно, что времена империи возвратить невозможно, тогда и обостряются постимперские вспышки. Существует еще идея братства. Однако, что имеется в виду под этим братством, понять очень тяжело. С моей точки зрения, нормальная система украинско-российских отношений с учетом интересов друг друга пошла бы на пользу обеим странам. Я говорю это абсолютно искренне, в этом случае как российский гражданин. Так сам я всегда подчеркиваю, что решение национального вопроса России, внимание к национальным меньшинствам — это проблема выживания Российского государства.
— Совсем недавно между Украиной и Россией состоялась, так сказать, нотная перестрелка. Из Москвы дипломаты жаловались на недостаточное обеспечение прав россиян в Украине, из Киева же доказывали, что права украинской общины в России попираются еще больше. На это из российской столицы аргументировали отсутствием потребности в открытии украинских школ, масс-медиа. Имеют ли под собой основания такие утверждения?
— Когда я был человеком еще совсем молодым, ездил на Кавказ. Посчастливилось мне побывать в гостях у одного аджарского крестьянина. Он пригласил за стол, за которым, однако, не сидело ни одной женщины. Я спрашиваю у хозяина, почему же нет женщин? Он на меня посмотрел, ужасно напрягся. А потом сказал: а они не хотят! Так и с украинцами в России. Проблема украинской общины в России стоит куда острее, чем проблема россиян в Украине. И дело не только в том, что в Украине существуют школы, библиотеки, пресса. А проблема в том, что при всех своих недостатках украинская власть осознает существование русского вопроса в Украине. О федеральной же власти в России этого не скажешь. Поэтому существует довольно интересная ситуация: имеем регионы, где украинская община нормально сотрудничает с российской властью, но скоординированная программа на общегосударственном уровне отсутствует. Да, при лицее Московского лингвистического университета открылся украиноязычный восьмой класс. Да, в Москве существует Украинская народная хоровая капелла. В Москве же действует Украинский исторический клуб, который собирает конференции ежегодно, издает труды. Но это слабые подвижки по сравнению с российскими регионами. Скажем, в Башкортостане, в Тюменский области уже сформировалось системное украинское образование. В Сургуте существуют радио- и телепрограммы для украинцев. В России существует закон о национальной культурной автономии, где все эти проблемы (и СМИ, и образования) для этнических меньшинств прописаны, однако его же должны исполнять. И такое исполнение не должно зависеть от доброй воли того или иного местного госчиновника.
— Какие тенденции существуют в российско-украинских отношениях в целом? Каковы перспективы их развития?
— Это зависит прежде всего от позиции Украины. Как удастся ей выйти из нынешней конфликтной ситуации? Удастся ли выйти при помощи демократических средств? Если ей удастся установить диалог, то усилятся соответственно и позиции. Будет же Украина и далее вязнуть в скандалах, будут слабеть позиции. Что касается перспектив отношений Украины и России, то я недавно беседовал с Послом Украины в России Билоблоцким. Его взгляд достаточно оптимистичный. Наконец, двусторонние декларации, около двухсот украинско-российских соглашений постепенно начали действовать во взаимных интересах. С другой стороны, проблемы в Украине ослабили наше государство перед Россией. И эта точка зрения также имеет право на существование.
