К послезавтрашнему Дню независимости Украина впервые подходит фактически в состоянии войны с большим северным соседом. Сначала Россия аннексировала Крым, а потом развязала агрессию на востоке Украины под видом гибридной войны. Однако, невзирая на большие потери, которые несет украинская армия на Донбассе с террористами, многие в самой Украине и за рубежом считают, что в нашей стране зарождается новое украинское общество, строится новое независимое государство. И толчок этому дали кровавые февральские события на Майдане.
Сопредседатель Польско-российской группы по сложным вопросам Адам Ротфельд, отвечая на вопрос «может ли Украина вырваться из когтей Путина?», так охарактеризовал в интервью Gazeta Wyborcza происходящее в нашей стране:
— Многое указывает на то, что в результате последних событий Украина преодолела пункт, после которого уже не будет возврата: она перестала быть частью «русского мира» в политическом смысле этого выражения. Она превращается в государство, которое может иметь с Россией нормальные корректные отношения. Сейчас эти контакты враждебны, но в будущем они могут эволюционировать — от плохих — к более приемлемым и даже хорошим.
Появилось новое явление: украинское общество обрело ощущение собственной идентичности, собственных целей и амбиций. Оно будет готово заплатить высокую цену за собственный свободный выбор путей современного развития. Но эти изменения требуют времени. Никаких зрелищных решений не будет, ничего не произойдет сразу.
Ротфельд также отметил большую заслугу Польши в том, что «Сейчас всем европейским лидерам (от Голландии до Португалии или Австрии) ясно, что происходящее на Украине, касается всей Европы». При этом он сослался на мнение уходящего Председателя Европейского совета Хермана ван Ромпея, который написал в книге, отчете о своей работе, что, когда он пять лет назад пришел на свой пост, отношения между Украиной и Евросоюзом «беспокоили только Польшу».
По словам дипломата, Польша не обиделась, что ее представителя не пригласили на недавнюю берлинскую встречу четырех министров. «У нас есть масса других способов и форм демонстрации своей политической зрелости и интеллектуальных компетенций в подготовке инициатив, ведущих к укреплению украинского суверенитета. Наши предложения будут эффективны только тогда, когда они встретят понимание наших союзников по НАТО и всего Европейского Союза. Украине нужна Европа, а Европе — Украина», — отметил Ротфельд.
«День» обратился к старшему аналитику Центра Восточноевропейских исследований, Вильнюс, Мариусу ЛАУРИНАВИЧЮСУ с просьбой поделиться своими мыслями по поводу 23-й годовщины со Дня независимости Украины и рассказать, какую роль может сыграть Европа, чтобы остановить российскую агрессию на востоке нашего государства.
«УКРАИНА КАК ДРУЖЕСТВЕННОЕ ГОСУДАРСТВО, КОТОРОЕ ИМЕЛО ДАВНИЕ СВЯЗИ, ДЛЯ РОССИИ УЖЕ УТРАЧЕНО НА ДОЛГИЕ ГОДЫ»
— По-моему, сейчас решающий момент и можно сказать, что Украина оторвалась от «русского мира». Но поскольку Россия не хочет этого признать, и происходят эти трагические события в Украине.
До событий в Донбассе, сразу после Крыма я говорил, что если глядеть со стороны России, ее интересов, и как интересы любой страны понимаются на Западе, не исходя из идеологических, а очень узких интересов каких-то группировок, то Россия, хотя и аннексировала Крым, она сразу же потеряла всю Украину.
Сейчас, конечно, идут бои в Донбассе, в целом это ничего не решает, потому что все равно Украина как дружественное государство, которое имело давние связи, для России уже утрачено на долгие годы. Думаю, что на несколько поколений.
— Адекватно ли реагирует на ситуацию в Украине Европа, сделала ли она все, чтобы остановить Путина?
— Поскольку Украина не является ни членом НАТО, ни членом ЕС, каких особых обязательств перед Украиной Европа не имеет. Но, с точки зрения интересов самой Европы, если Россию не остановить сейчас в Украине, конечно, ее уже надо было остановить в Грузии, следующей будет какая-нибудь страна НАТО и Евросоюза. Для меня это очевидно. Поэтому надо ее останавливать сейчас. Сделала ли Европа все, чтобы остановить Путина? Думаю, что нет. Даже относительно тех санкций, которые были введены Европой, и после которых Россия ввела ответные санкции, некоторые говорят, что это будет дорого стоить Европе. Я всегда говорю, что свобода, особенно здесь, в Литве, прибалтийских республиках, стоит больше. Если Россию сейчас не остановить, то, значит, надо будет ее останавливать в своем дворе. Когда я говорю Россия, я имею в виду путинский режим.
Конечно, Европа может сделать больше, чтобы помочь Украине. Как, например, она делает в Ираке. Речь идет о том, что несколько стран заявили о том, что они поставят вооружения курдам. Там США не то что активно помогают иракскому правительству в военном плане, но и даже активно участвуют в военной операции своей авиацией.
Что касается Украины, то Европа не сделала даже этого. Более того, Франция вчера в очередной раз подтвердила, что будет поставлять России военные корабли «Мистраль». И это происходит в тот момент, когда главнокомандующий объединенными силами НАТО в Европе Филип Бридлав говорит о том, что сценарий Украины может повториться и в других странах Восточной Европы, включая членов НАТО, а одна из стран-членов Альянса продает наступательное оружие в ту же Россию. Для меня это форма легкой шизофрении. Такая политическая реальность.
«ВСТУПАТЬ В ВОЕННЫЙ КОНФЛИКТ С РОССИЕЙ ЗАПАД ПРОСТО НЕ ГОТОВ»
— По вашему мнению, может ли визит Меркель в Киев охладить Путина, вынудить его прекратить поставки вооружений и боевиков на восток Украины?
— Нет. Это точно не может остановить Путина. Конечно, визит имеет большое значение как символ поддержки украинского правительства, борьбы Украины за восстановление контроля над Донбассом. В политическом плане это очень серьезный шаг. Хорошо, что Меркель это делает. Но остановить Путина это никак не может, потому что для него это не сигнал. Путин и так знает, что Европа в плане риторики поддерживает Украину.
А остановить Путина можно одним способом: надо сделать слишком дорогостоящей для его режима политику по отношению к Украине. Вчера Чубайс, один из влиятельных столпов путинского режима, как раз обратил на это внимание. Что такая политика стоит слишком дорого для этого режима.
В России сейчас идет большая внутренняя борьба между кланами. И надо делать все, чтобы показать всему этому режиму, что такая их политика слишком дорогостоящая.
Все это как раз вписывается в известную теорию сдерживания. Если показать, что война в Украине будет слишком дорогостоящая и не стоит этих политических, финансовых и всех других издержек, значит, противник Х может и не вступить в эту войну. Или закончить эту войну в этом случае.
Сейчас некоторые рычаги такой политики задействованы Европейским Союзом и всем западным сообществом. Но эта политика далеко не исчерпана.
— Вы уже упомянули об Ираке, в частности о том, что некоторые страны ЕС (Великобритания, Италия, Германия и Франция) уже поставляют вооружения в эту страну. Почему же они боятся делать то же самое в отношении Украины, которая уже запросила НАТО и ЕС помочь ей некоторыми вооружениями?
— Там уже задействована авиация США для нанесения ударов по позициям повстанцев. Действительно там пошли намного дальше, чем поставки вооружений. И сравнивать с ситуацией в Украине трудно, хотя параллели сами напрашиваются.
Но в тоже время следует отметить, что существует разница. Россия ядерное государство. Вступать в военный конфликт с Россией из-за Украины Запад просто не готов. Никаких обязательств перед Украиной западное сообщество не имеет. Оно имеет обязательство перед Литвой, перед другими членами НАТО.
— А разве Россию не остановило осознание того, что против нее в Украине будут противостоять войска НАТО, или, по крайней мере, будут задействованы вооружения стран Альянса?
— Это не факт. Потому что Россия никогда не поверит, что НАТО вступит в конфликт с Россией из-за Украины. Там есть разные силы, которые готовы пойти на военный конфликт с НАТО. Кроме того, даже шведские спецслужбы публично заявляют, что существует военная угроза со стороны России для Швеции. А эта страна не входит в НАТО, является членом ЕС.
Запад не сделал всего для того, чтобы защитить самого себя, подчеркиваю, не Украину. Политическая поддержка Украины присутствует, и это важно. Но то, что Запад не сделал всего, что можно было бы сделать — это тоже факт. Может быть другими способами, чем он это делает в Ираке, но можно было сделать намного больше.
Адам РОТФЕЛЬД, сопредседатель Польско-российской группы по сложным вопросам:
«Появилось новое явление: украинское общество обрело ощущение собственной идентичности, собственных целей и амбиций.
Оно будет готово заплатить высокую цену за собственный свободный выбор путей современного развития.
Но эти изменения требуют времени.
Никаких зрелищных решений не будет, ничего не произойдет сразу».
