На днях в Украине впервые побывала глава Бюро по делам энергетических ресурсов государственного департамента США Сандра АУДКЕРК с целью обсуждения вопросов энергетической безопасности Украины и Европы в целом. При содействии американского посольства «Дню» удалось пообщаться с пани Аудкерк утром во время ее второго дня пребывания в Киеве. Разговор начали с вопроса о цели визита и месседжей украинской стороне.
«У НАС ЕСТЬ МЕССЕДЖИ ДЛЯ УКРАИНЫ НА МНОГИХ УРОВНЯХ»
— Это первый мой визит в Украину в общем и в частности в качестве представителя Бюро по делам энергетических ресурсов государственного департамента США. Я рада иметь возможность побывать здесь, провести консультации с правительственными чиновниками, ознакомиться с «Нафтогазом» и узнать больше об энергетической ситуации в Украине.
Да, у нас есть месседжи для Украины на многих уровнях. Во-первых, речь идет о поддержке реформ, которые идут в энергетическом секторе. Мы считаем, что Украина достигла огромного продвижения за последние несколько лет, улучшив энергоэффективность, деятельность в разработке месторождений, управление и профессиональную практику в государственных энергетических предприятиях. И мы очень поддерживаем эти реформы и предоставили значительную часть средств налогоплательщиков США на прямую поддержку этих реформ.
Во-вторых, мы также обсуждаем вопросы, связанные с энергетической безопасностью Украины. У меня была возможность вчера встретиться с несколькими депутатами Верховной Рады. Мы поговорили о вопросах, на которых фокусируется парламент в вопросах энергетической безопасности и энергобезопасности относительно своих соседей.
— Да, мы знаем, что США очень поддерживают энергетическую независимость Украины. И что, по вашему мнению, может сделать ваша страна для достижения этой цели?
— Я думаю, что мы много сделали, оказывая техническую помощь, чтобы Украина могла лучше управлять и использовать имеющиеся энергоресурсы в стране. Энергетическая независимость — очень сложный термин. Даже о таких странах как Соединенные Штаты, которые экспортируют энергоносители, трудно сказать, что они энергонезависимые. Это взаимозависимый мир, но, по моему мнению, Украина сделала много, в частности для разработки и добычи внутреннего газа. Впрочем, я хотела бы подчеркнуть одну вещь, одну область, где Украина может сделать больше, это вопрос использования энергоэффективности. Украина очень неэффективно использует энергию, в частности в теплоснабжении, и потому введение лучшего механизма ценообразования для потребителей может помочь стимулированию энергосбережения и в самом деле переориентировать взгляды индивидуальных потребителей на эффективность. Я считаю, что это важный шаг, к которому должна прибегнуть Украина.
СЖИЖЕННЫЙ ГАЗ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМ СПОСОБОМ ДИВЕРСИФИКАЦИИ ИСТОЧНИКОВ СНАБЖЕНИЯ ЭНЕРГОРЕСУРСОВ»
— Мне известно, что пять, а то и более лет назад со стороны США существовал большой интерес к разработке и добыче газа в Украине и в последнее время шли разговоры даже о разработке месторождений сланцевого газа в Украине. Можете объяснить, что происходит в этой области?
— Я могу очень неправильно произносить названия компаний. Например, у нас существует программа технической помощи подразделению «Нафтогаза» по добыче газа УГВ. К сожалению, у меня мало информации о специфике технической помощи, и если вы хотите знать больше о нашем сотрудничестве с УГВ, то мы можем посодействовать вам встретиться с людьми, которые привлечены к этой программе.
Да, действительно, США являются технологическим лидером в сфере добычи газа, и мы рады поделиться опытом и технологиями с такими странами, как Украина.
— Что вы можете сказать о поставках американского сжиженного газа в Украину, когда это может быть осуществлено?
— Это зависит от Украины. Соединенные Штаты начали экспортировать сжиженный газ два года назад, в начале весны 2016 года. И рынок сжиженного газа действительно развивается в мире. Не только США, но и Австралия скоро начнет оперативные поставки очень больших объемов газа. И мы считаем, что сжиженный газ является замечательным способом диверсификации источников снабжения энергоресурсов. На наш взгляд, энергетическая безопасность состоит из трех вещей: источников, маршрутов и видов энергоресурсов.
Украина уже достаточно хорошо диверсифицирована, если говорить о типах энергоресурсов. У вас есть гидроэлектростанции, АЭС, теплоэлектростанции, которые работают на газе и угле, а также возобновляемые источники.
Я считаю, что настоящий вызов у вас заключается в диверсификации маршрутов и источников, а сжиженный газ является хорошим способом, когда речь идет об импорте природного газа.
— Так в ближайшем будущем мы не можем ожидать, что Украина получит сжиженный газ из США, а разве не существует возможности получить его через Польшу?
— Этот газ может поступить через газопровод или через какой-то терминал по приему сжиженного газа.
— Осенью прошлого годы мы получили первую партию американского угля. Есть ли какие-то новости в этой области?
— Американский уголь, как и сжиженный газ, продается частными компаниями на глобальном рынке. Конечно, мы поощряем компании экспортировать этот товар, как и промышленную продукцию и технологии. Однако этот процесс не управляется государством. Здесь речь идет о том, что правительство в целом поощряет и способствует увеличению экспорта. Но подобные трансакции определяются рынком. Впрочем, мы рады тому, что Украина купила американский уголь, ведь мы являемся крупным экспортером угля.
— Можете нам сказать, когда министр энергетики Перри приедет в Украину? Как известно, его визит планировался на лето минувшего года, но был перенесен из-за наводнения на юге США.
— Этого я не знаю. Но мне известно, что персонал министра Перри очень заинтересован в его расписании поездок и очень серьезно рассматривают его поездку в Украину.
«NORD STREAM 2 — ЭТО ПОПЫТКА ОТВЕСТИ МАРШРУТ СНАБЖЕНИЯ ГАЗА ОТ УКРАИНЫ»
— Вернемся к теме диверсификации. 12 марта в Атлантическом Совете США вы заявили, что «успех проекта Nord Stream 2 будет иметь большие геостратегические последствия для ЕС и США и его блокирование не повлияет на политику США, а поддержит Украину». У меня вопрос к вам, почему вы считаете, что блокирование этого проекта не повлияет на энергетическую политику России?
— По моему мнению, эта цитата несколько вырвана из контекста. Я считаю, что энергетический экспорт России, не политика, а экспорт, в частности его величина, при реализации Nord Stream 2 четко предназначены не для увеличения поставок новых объемов в Европу, а исключения объемов российского газа, который в настоящий момент проходить транзитом через Украину, и перенаправления его в Европу по другому маршруту. Вот, что все это значит.
— А почему европейцы, в частности немцы этого не понимают?
— Вам нужно спросить их! Но я считаю, что российское правительство и «Газпром» дали четко понять, что Nord Stream 2 не имеет целью поставки на рынок дополнительных объемов газа. Это просто попытка отвести маршрут поставок газа от Украины.
— Да, это хорошо понятно в Украине. Но есть ли у США какой-то рычаг, чтобы надавить на европейцев, чтобы они не принимали участия в этом проекте.
— Мы работаем над тем, чтобы убедить европейских союзников и партнеров не строить этот проект — Nord Stream 2. Американское правительство с самого начала выступало против этого проекта.
— Я беседовал с европейскими дипломатами на тему покупки американского сжиженного газа, и посол Венгрии в Украине ответил, что его страна охотно делала бы это, если бы он был дешевле российского газа. Так когда можно ожидать, что «голубое топливо» из США будет конкурентным по цене с российским, а то и дешевле, и это сняло бы вопрос строительства Nord Stream 2?
— Я считаю, что вариант поставок сжиженного газа американского происхождения или из другого источника будет зависеть от рынка. Американский экспорт сжиженного газа может быть конкурентным по цене, у нас, в США, много природного газа, его все больше и больше поступает на рынок, и наши экспортеры сжиженного газа стали очень эффективными как в процессе сжижения, так и транспортировки.
Затраты на сжиженный газ, в противовес затратам на транспортировку газа по трубопроводам, обычно определяются рыночной ценой плюс затраты на сжижение и транспортировку. Поэтому это действительно вопрос цены.
— Экс-посол США в Украине Стивен Пайфер, комментируя этот вопрос, сказал, что американский газ преимущественно покупают азиатские страны, которые являются бедными по сравнению с европейскими. Почему так происходит?
— Действительно, в настоящий момент не существует глобального рынка природного газа, потому что он, в отличие от нефти, нуждается в инфраструктуре, чтобы его перемещать и сжижать.
Поэтому его рынок является разделенным, и азиатские цены имеют тенденцию к росту по сравнению с европейским и потому цены выше, чем в Северной Америке. И это действительно определяется такими базовыми элементами рынка, как предложение и спрос. В Азии существует огромный спрос на природный газ, поскольку там нет местного природного газа, поэтому весь газ импортируется крупными экономиками, которые зависят от импорта. Китай, Япония и Южная Корея не производят вообще природный газ, и там существует большой спрос и в то же время нет инфраструктуры для трубопроводов. А Европа связана газопроводами с Россией и Северной Африкой. Поскольку Япония является островом, то там нет необходимой газотранспортной сети. Поэтому, я считаю, все это и определяет рыночную цену.
— Пани Аудкерк, вы также следите за энергетической политикой Турции, не считаете ли вы, что Турецкий поток также будет отбирать газ из украинского транзита?
— Мы так же выступаем против второго Турецкого потока, как и против Nord Stream 2, и именно по упомянутым выше причинам, потому что это четкая попытка увести объемы газа из транзита через Украину.
— Mежду прочим, Украина еще в 2008 году подписала в Брюсселе меморандум о модернизации газотранспортной системы. Могут ли американские компании быть заинтересованными в модернизации украинской ГТС, мощность которой составляет 142 млрд куб. м?
— По моему мнению, усилия России диверсифицировать газотранспортный транзит в обход Украины обусловлены не техническими проблемами и обеспокоенностью техническим состоянием ГТС, а скорее являются геостратегической попыткой изолировать Украину и отделить ее от Европы. Конечно, мы хотели бы, чтобы американские технологические и газотранспортные компании работали на украинском рынке.
С другой стороны, строительство нового газопровода будет очень дорогим. Это подводный газопровод, который проходит по очень загруженному маршруту через воды разных стран, поэтому я всегда задаю европейским инвесторам и европейским потребителям этого газопровода следующий вопрос: «Зачем строить новую и очень дорогую часть инфраструктуры, когда у вас уже есть эффективно работающая часть инфраструктуры, которая проходит через Украину?» Это действительно вопрос.
О «ДОПУСТИМЫХ САНКЦИЯХ» В ОТНОШЕНИИ РОССИЙСКИХ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ЭКСПОРТНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ»
— Возвращаясь к теме влияния Америки, в частности администрации Трампа, которая сделала предостережение европейским компаниям не сотрудничать с Ираном после выхода США из иранского ядерного соглашения и введения новых санкций Вашингтоном против Тегерана. Я читал, что многие европейские страны опасаются попасть под санкции США. Не может ли произойти что-то подобное в случае с Nord Stream 2, и европейские компании хорошо подумают прежде чем приобщаться к этому проекту?
— Хочу напомнить, что прошлым летом президент Трамп подписал принятый Конгрессом Закон относительно противостояния соперникам Америки через санкции (CAATSA). Данный закон включает положение, которое мы называем «допустимые санкции» в отношении российских энергетических экспортных трубопроводов в разделе 232. Поэтому я скажу, что любая компания, которая задействована в энергетическом трубопроводном экспортном бизнесе России, в настоящий момент работает в промышленности, которая имеет повышенный риск санкций.
Такие полномочия мы называем разрешительными, они не являются обязательными, и именно администрация решает применять или нет такие санкции, но это конечно прибавило повышенный уровень риска, которого не было первого августа.
— Так, они — эти европейские компании — взвесив, что для них американский рынок в 300 млрд долларов важнее, чем иранский — в 20 млрд долларов могут сказать: «О, мы не можем идти против США» и откажутся от Северного потока-2.
— Знаете, я, конечно, надеюсь, что они взвесят все последствия такой разнообразной политики санкций, когда будут принимать свои деловые решения.
«У НАС ДОЛЖНЫ БЫТЬ НЕ ТОЛЬКО МЕЧТЫ, А СТРЕМЛЕНИЕ...»
— Я хочу вам процитировать министра Омельяна, который сделал следующее заявление после получения Украиной осенью прошлого года первой партии американского угля: «Я мечтаю, что следующие корабли, которые будут приходить из США, поставят автомобили Tesla и другие электрокары, и мы будем поставлять электрические батареи и высокотехнологические компоненты в США, и вследствие этого такое сотрудничество станет более тесным и обещающим». Что вы скажете о такой мечте?
— Я считаю, что у нас должны быть не только мечты, а стремление, потому что все это, как я уже упоминала раньше, решает рынок. Поэтому когда американские компании, будь-то Tesla или любой другой производитель, ищут зарубежных партнеров по инвестированию, они изучают инвестиционный климат, ищут наличие квалифицированной рабочей силы, разные затраты, производственные мощности, и потому все потенциальные места для зарубежного инвестирования соревнуются между собой во всем мире. Я считаю, что именно это важно учитывать, когда страны пытаются привлечь американские инвестиции. Поэтому они конкурируют не только между собой или другими соседями, но и со всем миром.
— В таком случае хотелось бы услышать ваше мнение относительно того, является ли привлекательным климат в нашей стране для привлечения американских компаний к добыче газа и в целом широкого сотрудничества с Украиной?
— Я считаю, что США имеют большой интерес к Украине, а также многие американские корпорации заинтересованы в сотрудничестве с Украиной. Но я не могу вдаваться в детали относительно отдельных отраслей, чтобы сказать, какие из них являются наиболее конкурентоспособными.
«УКРАИНА ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИНИМАТЬ ТРУДНЫЕ РЕШЕНИЯ И ИМПЛЕМЕНТИРОВАТЬ ИХ»
— В завершение можете сказать, будет ли легко Украине достичь энергетической безопасности и энергонезависимости?
— Это сложная задача. Украина живет в определенных географических реалиях, имея определенных соседей. Впрочем, я считаю, что Украина — украинский народ, украинское правительство — продемонстрировала возможность принимать трудные решения и придерживаться и имплементировать их. Это мы видели в марте этого года, когда «Газпром» прекратил поставки газа. Тогда было очень холодно, но украинцы откликнулись на призыв сократить потребление газа. И люди во всем мире оценили это, поскольку это было поразительно. Я бы призвала ваших читателей брать на себя подобные сильные обязательства поступать правильно, сосредоточиться на реализации сложных реформ, необходимых для продолжения программы МВФ и продвигаться с реформаторскими усилиями: транспарентность, хорошее управление, сбалансированный бюджет. Все это очень важно.
