Закончил работу 27-й экономический форум Крыница-Здруй, более известный для украинского читателя, как «Польский Давос». Самый масштабный экономический форум в Восточной Европе, в первую очередь, замечательное место для обсуждения важных тем, в частности в кулуарах. Именно здесь можно в неформальной обстановке поговорить с политиками, экспертами, международниками, касательными к НАТО и правительствам стран. И узнать, на что рассчитывать Украине. Но это не все. И тема форума, и тематика дискуссий, и даже доклады — это своего рода индикаторы. И, к сожалению, по мнению президента Центра глобалистики «Стратегия ХХI» Михаила ГОНЧАРА, Крыница-Здруй продемонстрировала неутешительные симптомы: ноль свежих идей, нежелание говорить на сложные и острые вопросы и, что досадно для Украины, непонимание угрозы, надвигающейся от Москвы. Детальнее — в эксклюзивном блиц-интервью «Дню» из кулуаров Крыница-Здруй Михаила ГОНЧАРА:
— Тема нынешнего Международного экономического форума в Крыницы-Здруй «Европа ценностей или Европа интересов?» Почему, по вашему мнению, оргкомитет так ставит вопрос? Поляки претендуют на определенную цивилизационную роль для ЕС?
— Форум традиционно для Крыницы выглядит монументально. Но чувствуется «кризис жанра». Преобладают интересы, хотя все говорят о ценностях. Просто трактуют ценности таким способом, чтобы они подтверждали интересы.
Дискуссий много. Огромное количество тематических панелей, что также характерно для Форма в Крыницы. Что бросается в глаза, так это нежелание обсуждать серьезные вопросы. Делается вид, что их просто не замечают.
— С чем это связано?
— Логика проста — в ЕС слишком много вопросов, которые разъединяют. Поэтому решили говорить лишь о том, что объединяет. И это, например, здравоохранение. Никто же в ЕС не выступает против того, чтобы люди имели хорошее здоровье, почему тогда не говорить больше об этом?
А вот резонансные темы — социальные, международные, безопасностные — стараются обходить стороной, наверное, руководствуясь принципом: если о проблеме не говорить, то можно сделать вид, что их и нет.
В значительной мере Форум обходит стороной проблемные вопросы «Северного потока-2». Как отдельная тема он вообще не вынесен. А российская энергетическая политика в ЕС рассматривается лишь в двух панелях, и то бегло.
— С чем вы связываете этот кризис жанра? Зачем тогда выбирать такую амбициозную тему для Форума, если не иметь свежих идей?
— Тема действительно амбициозная. И Польша действительно как, вы говорите, претендует на заметную роль в ЕС. Здесь много говорят о Польше. Ее возможностях. Ее перспективах.
Но опять же, одна из ключевых панельных дискуссий была посвящена соотношению ценностей и интересов, и здесь выступал министр иностранных дел Венгрии Петер Сиярто. Он упрекнул Еврокомиссию в ее неспособности заблокировать «Северный поток-2», обвинив ее в двойных стандартах, политкорректности и лицемерии. Мол, власть в Брюсселе оторвалась от народа, пренебрегла традиционными христианскими ценностями, на базе которых и появилась Европа. При этом он подчеркнул, что такие страны, как Польша и Венгрия, демонстрируют другие подходы, которые базируются на ценностях, которыми пренебрегла Старая Европа. Конечно, на этом Будапешт и Варшава сегодня хотят играть. Хотя при этом тот таки Петер Сиярто выдал себя с головой, поскольку не рассуждения принципиального характера делают его оппонентом российского проекта, а то, что Еврокомиссия в 2014 году заблокировала другой «откато»-провод Путина «Южный поток», в случае реализации которого Венгрия щедро бы получила из кремлевской кормушки.
— Видите ли вы там, в Крыницы на Форуме, понимание того, о чем предупреждал «старую Европу» Ланселот Лоутон в британском парламенте еще в 1939 году — что от решения украинской проблемы будет зависеть судьба Европы?
— Украинскую тематику обсуждают, но нет уже той резонансности. По моему мнению, уменьшается ощущение угрозы у европейцев. Они то понимают ее, но, как и в случае, скажем, с действиями России против Грузии или прекращением поставок газа в Украину и ЕС в 2009 году, в Западной Европе могут считать, что это вопросы, которые возникли на востоке между странами, не являющимися членами ЕС, и их они сами должны решать.
Если взять экспертов, известных политиков из стран Балтии или Польши, они все замечательно понимают, что происходит, анализируют и занимают адекватную позицию. Но никто за нас наши проблемы решать не будет, и нам помогать никто тоже не собирается.
Максимум, что они будут выполнять — моральную политическую солидарность.
Одна из важных тем в центре внимания Форума в Крыницы — идея «Триморья» или Intermarium.
Год назад она подавалась и обнародовалась на Форуме. Это — новая фундаментальная инициатива польских политиков, что это не «Межморье» — продолжение Польши Пилсудского. Потому что здесь — не только Балтика и Черное море, но и Адриатика с выходом на Средиземноморье.
Если в прошлом году Украине было отказано в участии, поскольку эта инициатива касается только стран-членов ЕС, а Украина не является членом ЕС, то в этом году идет речь о том, что формируется парламентская ассамблея «Триморья», и Украину тоже стоит пригласить к участию.
Сенатор Польши Богдан Борусечив сказал четко и откровенно: эта идея без Украины лишена любого смысла и что Украина должна принимать участие в этой инициативе полностью.
— Вы недавно вышли с очень серьезным месседжем, что все русские проекты — «Северный поток-2» — могут использоваться для прикрытия разведывательной деятельности против НАТО, они будут не только транспортировать газ, но и мониторить пространства над и под водой. Была ли реакция от НАТО?
— Как таковой реакции еще не было. Мы представили и здесь в Крыницы наш последний доклад, исследование о возможностях непрофильного использования газопроводов «Северного потока» в Балтике для получения Россией преимущества над НАТО. Получили позитивную реакцию от американских партнеров. Кстати, приятно, что мы в унисон действовали с несколькими экспертами из американского Центра Европейского политического анализа. Они представили свой уже известный доклад, который был сделан несколько месяцев назад, о негативных последствиях для европейской и евроатлантической солидарности «Северного потока-2». Они тоже отметили возможность военного использования новой инфраструктуры трубопроводов против НАТО.
Мы тотализированно подали это все, и я думаю, что все это сейчас изучается, осмысливается во многих кабинетах.
Но между тем исподтишка начинается сварка-вкладывание труб из Восточного фланга. Буквально на днях поступило сообщение о том, что в экономической зоне Финляндии начались работы.
Тем не менее, надеюсь, ситуация дойдет до сценария, что Газпром закопает определенное количество денег на дно Черного моря, а затем ударят американские санкции, которые в настоящий момент находятся на рассмотрении (новая волна). И такой сценарий станет финальным для Кремля. Ближайшие пару месяцев будут показательны в этом плане.
