Можно смело сказать, что почти две недели, с 27 июля по 12 августа, немало украинцев провело вместе с Первым. Сегодня даже кое в чем не хватает уже привычных трансляций летних Олимпийских игр в Лондоне, которые, несмотря ни на что, помогали чувствовать себя частью мирового гуманитарного дискурса.
По завершению двух больших спортивных соревнований — Олимпиады и Евро-2012 — стало очевидно, что украинцев легко объединяют спортивные достижения их соотечественников и даже достойные поражения. Поэтому трансляции из Лондона были особенно ценными на фоне все худшей общественно-политической ситуации в стране. Хотя, как известно, не спортом единым...
Генеральный директор Первого Егор Бенкендорф в интервью «Дню» сказал, что главное задание каналов сегодня — не поднимать на щит спекулятивные вещи и не разделять страну. Нужно сказать, что Первый Национальный действительно делает определенные усилия в этом направлении. Впрочем, чтобы полностью реализовать намерение наращивать элемент общественного в условиях государственного вещания, нужно еще и занять четкую позицию в принципиальных вещах.
О принципиальности и гибкости, а также о пределе компромисса «День» разговаривал с генеральным директором Первого Национального канала Егором Бенкендорфом.
— Начнем с еще горячей темы. Трансляция олимпиады в Лондоне на Первом Национальном была важна, в первую очередь, тем, что подключила широкую украинскую аудиторию к мировому мейнстриму. И в то же время это был благоприятный случай еще раз увидеть, как в той же Британии ценят свое национальное и сочетают его с модерным и современным. Как вам кажется, приобщение к открытому западному миру повлияло на аудиторию Первого?
— Думаю, что да. Мы для себя поставили цель показать олимпиаду в полном объеме. Всегда олимпиаду показывали кусочками. Мы же отказались даже от большинства выпусков новостей. Ведь, например, за 200 часов на олимпиаде происходит параллельных событий на 800 часов эфирного времени. Поэтому, чтобы избежать критики (от которой мы, конечно же, не ушли), мы постарались на сайте организовать трансляцию всех видов спорта. Показатели говорят сами за себя. Если сейчас канал зафиксировался и плотно держится на восьмом месте, то во время олимпиады мы не спускались ниже шестого. Аудитория показала, что им нравится то, как мы транслируем олимпиаду. От себя скажу, что я в воскресенье провел восемь утренних встреч в разных местах Киева, и куда ни заходил — на экранах был Первый Национальный.
— Если уже говорить о позитивных тенденциях, не менее важно, что на экранах на весь мир поднимался украинский флаг, и наши спортсмены формировали в глазах Запада, в частности, позитивный образ Украины. Это особенно имеет значение на фоне того, что несколько месяцев назад наш имидж пытались ухудшить, в частности, и из территории Британии (все помним ролик Би-Би-Си).
— Как по-вашему, что может делать Первый Национальный, чтобы эту позитивную тенденцию продолжать?
— Мы не только будем продолжать, но и делали это раньше. За рубежом этому уделили больше внимания, в Украине меньше заметили, но мы побили мировой рекорд с телемарафоном украинской песни «Пісня об’єдує нас». Мы попали в мировую Книгу рекордов Гиннесса, и ее представители впервые приехали в Украину. Более 150 стран сделали сюжеты о нас. Это тоже добавило позитива к украинскому образу. Я получил массу положительных отзывов по поводу этого марафона из-за границы. Кроме этого, если в Украине проходят некоторые культурные события, мы постоянно выкладываем в базу видео, и таким образом с ориентировочно 20-тью странами у нас происходит обмен новостями. Также мы обмениваемся с иностранными телекомпаниями программами. Недавно к нам приезжали гости из Канады, и после того, как мы передали им диск с нашими проектами, они написали, что очень удивлены, в частности, тем, как выдержана историческая объективность.
Перед вашим приходом мы как раз проводили короткое совещание по поводу того, какие события на последующие пять месяцев могут быть знаковыми.
— И какие спецпроекты планируются?
— Если говорить о ближайшей перспективе, у нас будут спецпроекты ко Дню флага, Дню независимости. На 23 августа мы делаем историю флага в формате 3D-ролика. Потом мы готовимся к параолимпиаде.
— Если вернуться к олимпиаде, как вам кажется уже по ее завершении — что каналу удалось, а над чем еще стоило бы поработать?
— По эфиру я доволен. Без ложной скромности скажу, что очень хорошо сработала группа Савика Шустера, за что им отдельное спасибо. Что вызывало недовольство — это язык. По языку у меня все-таки ответ сформулирован давно. Я скажу, что мы просчитали всю квоту, и хотя на русский язык в эфире она составляет 25%, в «Олимпийских страстях» мы не превышали квоту 5%. Если в студию приходят спортсмены или тренеры, которые завоевали медали, но воспитаны еще в советских школах и не выучили украинский язык, мне что, этих олимпийских чемпионов не пускать? Но ведь благодаря им поднимался наш флаг, и я не считаю возможным на этой теме спекулировать.
— Многие эксперты слабым местом трансляции назвали комментаторов. Не только олимпиада, но и Евро-2012 они показали, что в стране действительно не хватает профессиональных комментаторов, которые бы хорошо владели языком, материалом и были бы при этом ненавязчивы, а также — что не менее важно — ориентировались в историческом контексте. Как на ваш взгляд, почему эта школа до сих пор не сформирована и работает ли над этим Первый?
— Я соглашусь с вашими замечаниями частично. Есть временно нерешенная задача. Школы хороших комментаторов у нас реально нет. Чтобы она была, должны быть соответствующие трансляции. Все известные комментаторы в своем большинстве — самоучки. Где-то на каких-то эфирах они должны нарабатывать опыт. Сейчас таких эфиров очень мало. Когда-то был канал «Мегаспорт», и большинство спортивных комментаторов начинало там. Поэтому получаются взаимосвязанные вещи — есть временно нерешенная задача со школой, а также сложно привлекать наилучших с их занятостью и учитывая финансовую составляющую. Если специалист — хороший, ему нужно платить деньги, он параллельно работает на другом канале, у него свой график... Например, борьба за лучших футбольных комментаторов началась еще за год до чемпионата.
— В интервью «Дню» в апреле прошлого года вы сказали, что ставите перед собой задачу, чтобы национальное информационное пространство было одинаково доступно для разных социальных групп и продуцировало объединительную национальную идею и патриотизм. Как считаете, вы продвинулись на этом пути?
— Немного да. Не так, как хотелось бы, но продвигаемся. Мы делаем массу проектов, как тот же марафон.
Олимпийских чемпионов после победы быстро забывают. СМИ не слишком заботятся об их дальнейшей популяризации. Чтобы общество не забывало о наших спортивных звездах и чтобы популяризировать здоровый образ жизни, мы в этом году сделали межпрограммное оформление канала с их лицами. Более того, канал и государство не потратили на это ни копейки, я реализовал этот проект за собственные деньги. Я бы сказал, что мне удалось сдвинуться с мертвой точки.
— Сегодня в связи с усилиями одних медийщиков и бездеятельностью других общество накануне выборов дезориентировано и разделено. Каким образом адекватным телевизионщикам нужно выстраивать свою работу с обществом, чтобы вывести его из этого состояния?
— Опять-таки общество разделяют не каналы, а политики, спекулируя на болезненных темах. Пример моей семьи — моя жена из Ковеля, я из Киева. Она разговаривает исключительно на украинском языке, я могу разговаривать на украинском, но очень плохо, к сожалению. И у нас никогда не было никаких разногласий. Во времена Оранжевой революции, когда появился шанс на какие-то перемены, я общался с людьми весьма радикальных взглядов, и это общение происходило без проблем. Самая главная задача каналов — не идти на разжигание спекулятивных вопросов и не разделять народ.
— А на чем, на ваш взгляд, стоит акцентировать внимание?
— На воспитании детей, образовании, здоровом образе жизни, спорте, культуре. Нужно способствовать изучению украинского языка, но не действовать методом противопоставления — типа «сам дурак», или кто больший патриот, или «ти не розмовляєш українською» — значит недостойный человек. Подходить к этому вопросу нужно тоньше.
— Вы вспомнили о спорте. Евро-2012 и олимпиада показали, что украинцев объединяют как спортивные достижения, так даже и достойные поражения. На прошлой неделе исполнилось 70 лет со времени так называемого матча смерти. Есть много исследований киевских историков о том, что это миф. То есть никакого матча смерти не было, а было 11 игр с фашистами, и все 11 — бывшие игроки «Динамо» выиграли...
— А мы, кстати, планируем показать документальный фильм «Непокоренность: история ФК «Старт» режиссера Дэни Аруби, посвященный тем событиям, но который в то же время их не искажает. Мы к историческим темам подходим весьма осторожно.
— Кстати, у вас нет идеи сделать, возможно, не фильм, а просто программу с киевскими историками, которые хорошо ориентируются в этой теме? Тот же Юрий Шаповал, Георгий Кузьмин, у которого вообще есть комплексное исследование по истории украинского футбола...
— Идеи такой не было. Можно будет задуматься над этой темой. Пока мы собираемся дальше реализовывать документальный проект, посвященный украинским личностям. Хотим снять хороший документальный фильм о Шевченко, потому что на художественный денег нет. У нас еще есть идея сделать хорошо проработанный цикл по истории выдающихся украинских городов — как районных центров, так и мегаполисов. Также у нас обсуждалась тема науки. Мы хотим реализовать один документальный проект, чтобы стимулировать людей задуматься, что они пьют. То есть анализ воды из крана во всех районах Киева, исследование по уровню загрязнения воды в озерах и дальше будем искать причину загрязнения.
— Вы зацепили историческую тему. В предыдущем интервью вы говорили, что Первый Национальный хочет быть арбитром в дискуссиях на исторические темы. Нынешние текущие события, о которых мы уже частично упоминали, — это и языковой вопрос, и совершенно дикие заявления коммунистов — требуют от журналистов усиленной позиции вдумчивого арбитра. Первый Национальный транслирует все приезды в Украину патриарха Кирилла...
— Не все.
— Большинство. С одной стороны, понятно, что это глава церкви, прихожанами которой является большая часть украинских верующих. С другой, РПЦ — это структура, которая открыто угрожает украинской государственности. Можно ли будет когда-то на Первом Национальном, если он уже претендует на роль исторического арбитра, услышать, что РПЦ — это действительно неоднозначно по отношению к Украине?
— Возможна ли открытая беседа на Первом? Возможна, и мы всегда к этому идем. Но без спекуляций. Я думаю, что в ближайшее время мы сделаем какое-то ток-шоу, где поговорим об этом.
— То есть я правильно поняла, что на честный разговор на тему на РПЦ можно надеяться?
— Несмотря на то, что рисуют картинки, где Бенкендорф в роли цербера, все это спекуляции. Были неоднократные заявления, что мы не показываем съезды оппозиционных партий. Но на нашем канале транслировали съезд Регионов, Объединенной оппозиции, Кличко, Королевской, Ляшко. Я только всем говорю: заранее предупреждайте.
— Кстати, о съездах. Первый транслировал съезд коммунистов...
— Как раз съезд коммунистов мы не транслировали, его транслировал «5 канал». Это единственный съезд, который мы, к сожалению, не транслировали. Они к нам не обратились с этой просьбой. А так заключили бы договор, и канал получил бы деньги. Потому что абсолютно ко всем одинаковые условия.
— Разумеется, каналу нужно зарабатывать деньги. В то же время вы хотите быть прогрессивным каналом в прогрессивной стране. Все прогрессивные страны постсоветского пространства осудили преступления коммунистов. Во многих эта партия запрещена. Коммунисты виновны в многочисленных преступлениях против украинцев. Не слишком ли велика цена и не сомнителен ли заработок? Мог ли канал пойти на то, чтобы не транслировать политическую рекламу коммунистов и не приглашать их на ток-шоу?
— Во-первых, канал на это не пойдет по причине того, что мы для всех одинаково открыты. Если мы не показываем ту или иную политическую силу, это повод для лишних спекуляций. Кроме того, злодеем и преступником можно считать того, кого таковым назвал суд. Я не являюсь судом.
— Полностью подтвержден исторический факт, что коммунисты виновны в расстрелах украинской интеллигенции. Вспомним Сандармох. Или вы сомневаетесь в этом?
— Я скажу откровенно, что не готов дискутировать по этому вопросу.
— Вы для себя как журналист, который несет личную ответственность, свое отношение к коммунистической партии и ее роли в истории Украины определили или нет?
— Да, но это мое личное мнение. Я не буду его озвучивать, чтобы не спекулировать на этом вопросе. Если бы я работал на коммерческом канале, озвучил бы его. Когда меня уволят, я его вам с удовольствием расскажу.
— На носу выборы. Понятно, что Первый — государственный канал и что реалии таковы, что государственный канал не может быть полностью независим...
— Я совершенно с вами не согласен. Пусть какая-то политическая сила скажет, что мы им в чем-то отказали...
— То есть во время выборов канал будет применять фильтры директивам сверху?
— Поскольку я за это место не держусь, мне никто не указывает. В первое время, когда я пришел, мне пытались позвонить и сказать: «Возьми Петрова, Сидорова». Вот когда такое говорили, я их всех увольнял. У нас есть внутреннее правило: если кто-то какой-то фамилией прикрывается, значит, стопроцентно не ставить. Отвечая коротко, я думаю, что мы еще до начала предвыборной кампании показали, что для всех одинаково открыты.
— В России с 2013 года начнет вещание общественное телевидение. Сейчас идет предвыборная кампания в Украине, и обычно общественное ТВ — одна из фишек перед выборами. Сегодня об этом никто ничего не говорит. Можно ли считать, что этот проект уже похоронен?
— Нет. Мы постоянно вносим правки, к тому же, неформальные. Мы не хотим просто перевесить табличку и сказать, что у нас есть общественное вещание. Сейчас мы работаем над публичным отчетом относительно ситуации с общественным вещанием в Украине, в частности — сколько на это нужно средств. Сегодня все говорят, что Первый живет на государственные деньги. У нас в год на производство контента выделяется шесть миллионов 156 тысяч гривен. Это, условно говоря, полторы серии «Майданса» или две серии «Україна має талант».
На самом деле я все, что касается общественного телевидения, активно отслеживаю, консультируюсь со многими людьми. Я убежден, что сегодня принять закон Андрея Шевченко и не исправить имеющиеся там недоработки, было бы неправильно.
