На прошлой неделе украинская «делегация» в составе народных депутатов Ирины Геращенко («Наша Украина»), Павла Жебривского (НУ-НС), Юрия Мирошниченко (Партия регионов) и доктора исторических наук, профессора Станислава Кульчицкого стала участником общественно-политического ток-шоу на российском канале ОРТ, посвященного теме Голодомора. В самой «страстной» по подаче программе современного российского телевидения «Судите сами» с ведущим Максимом Шевченко (вот вам и ирония судьбы) также принимали участие известные украинскому зрителю депутат Госдумы Сергей Марков и постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин.
О температуре дискуссии можно догадаться, даже не видев эфира непосредственно. Народный депутат Украины Ирина ГЕРАЩЕНКО, которая в «Судите сами» была самым пылким адвокатом позиции Украины касательно Голодомора, поделилась с «Днем» своими впечатлениями о программе. И поскольку «Судите сами» выходит не только в прямом эфире, но и в записи, мы имели возможность убедиться, что некоторые слова пани Ирины канал ОРТ вырезал. Содержание этих высказываний свидетельствует о том, какой правды Кремль боится больше всего.
— Я несколько раз получала предложение от этой программы, но зная ее специфический характер... Однако когда я услышала, что программа будет касаться Голодомора, я поняла, что это очень нужная история для нас, даже в условиях неравных позиций и того, что в прямом эфире эта программа транслируется только на восточную часть России, а потом она идет в записи, и, конечно, подвергается определенным вырезкам.
Мне было интересно, какие мои фразы не попадут в эфир. Это были два принципиальных высказывания. Первое: Православная церковь Московского патриархата признала Голодомор геноцидом, и именно Владимир Сабодан открывал и освящал памятник жертвам Голодомора. И мы, если мы верные дети Православной церкви, тоже должны это поддержать. Это та позиция, которая для России очень болезненна, я так понимаю. И вторая фраза: когда Марков снова пытался завестись на тему истории Украины, что мы якобы признаем героями тех, кто был причастен к фашистским режимам, я сказала о том, что это неправда и нет ни одного свидетельства о том, что УПА или Шухевич сотрудничали с теми преступниками. Зато в то время, как по Европе уже дымились крематории, когда в Польше уже работал Освенцим, сталинский режим напрямую контактировал с гитлеровским режимом, вспомните хотя бы пакт Молотова — Риббентропа. Эта фраза тоже не попала в эфир.
Во время эфира я пыталась донести несколько мыслей до российской аудитории. Первая: на сегодня очень важно то, что украинские власти поднимают вопрос изучения украинской истории. Вторая: Россия сегодня живет мифом, который очень тщательно вбивается в головы россиян и медиа, и властью, что якобы украинцы и Украина обвиняют россиян в Голодоморе. Это неправда, и потому я несколько раз повторяла один и тот же месседж, что ни одним словом, и ни одним действием ни украинские власти, ни украинский Президент в первую очередь, ни украинцы не обвиняют россиян и Россию в преступлениях Голодомора. Мы говорим о том, что это была не смерть от голода, а убийство голодом. А убийцы всем известны — это сталинский режим. И мы призываем всех помянуть жертв Голодомора, объединиться вокруг этой трагедии, чтобы она никогда не повторилась, почтить их память и осудить сталинский режим и каждого представителя той власти, которая убивала миллионы украинцев. Так же мы в этот день вспоминали миллионы погибших от Голодомора на Поволжье, в Казахстане и других регионах.
Что меня поразило — это то, что снова и снова, когда украинские политики появляются «снаружи», они не говорят в один голос. Это наша внутренняя проблема, это наша внутренняя украинская травма, которую мы вместе должны преодолеть. Некоторые политики должны духовно дорасти до почтения своей истории. Но это не стоит выносить наружу, нам нужно научиться уважать свою страну и понимать, что каждый такой шаг, в первую очередь, бьет по самой Украине.
Я почувствовала очень большую разницу между аудиторией российской и украинскими аудиториями, перед которыми я часто выступаю в дискуссионных программах. Украинские аудитории очень противоречивые, в них чувствуется атмосфера. Когда тебя и твоих оппонентов слушает общественность, она разбирается в теме, о которой идет речь. Программа Максима Шевченко началась вот с какого вступительного слова: мол, сегодня мы будем говорить на страшную тему, тему великого Голода, тему, о которой мы так мало знаем, потому что не сохранились документы относительно этой темы, не сохранилась история, не сохранились свидетельства. И поэтому свое выступление я начала с того, что сегодня украинская и российская аудитории отличаются тем, что мы знаем эту тему. Потому что открыты архивы, сегодня в Украине уже есть много свидетельств, собранных среди жертв Голодомора, сейчас каждая семья пытается узнать как можно больше от своих родных, как они пережили этот голод. И это большая заслуга как украинского Президента, который на новый информационный уровень поднял эту тему, так и медиа, в том числе газеты «День».
В диалоге с Россией на тему Голодомора очень важно не искать виноватых, понимая, что эта тема очень заполитизирована в самой России, а пытаться донести идею, что мы не обвиняем россиян в этом преступлении, а говорим о сталинском режиме. Я почувствовала, что в современной Украине и в современной России абсолютно разное отношение к сталинскому режиму. У нас подавляющее большинство общества признает, что это был режим тоталитарный, режим-убийца. А вот современная Россия, как мне кажется, идеализирует жесткую руку и на высшем уровне ее оправдывает.
Были такие моменты, когда мы разговаривали, как «глухой» с «немым». Ведь главный тезис, который пытались донести российские политики — это то, что украинские власти и украинцы обвиняют россиян, и что то был голод, а не Голодомор. Но я счастлива от того, что дважды аудитория аплодировала, когда я говорила о том, что вопросы веры, жизни и смерти, вопросы религии, языка являются крайне деликатными и к ним следует так же деликатно относиться, не спекулировать на них и не делать политику. И второе: что мы все должны сегодня помнить тех жертв, в том числе и российскую интеллигенцию, которая погибла по какой-то сатанинской логике.
