«Для чего я это задумала? Пришла бы себе 13 января и провела спокойный рабочий день. На что Иван Капсамун, редактор отдела политики ответил: «Лариса Алексеевна, ну это же абсолютно в вашем характере», — улыбаясь, рассказала главный редактор «Дня» на онлайн-разговоре с читателями, авторами, экспертами и просто друзьями издания. 13 января исполнилось 20 лет ее «шефству» в газете «День». По факту — целая эпоха в истории журналистики. По этому случаю по просьбе читателей Лариса Ившина решила провести встречу в виртуальном формате — первое в своем роде подобное мероприятие для «Дня».
После объявления такого намерения на почту и по телефону, в комментариях в соцсетях и в личных сообщениях, с широкой географией и от разных людей поступило около 100 вопросов, адресованных главному редактору. Писали европейские лидеры, народные депутаты, коллеги-журналисты и главные редакторы, философы, студенты — в частности, ректор Острожской академии Игорь ПАСЕЧНИК, политолог и публицист Лилия ШЕВЦОВА, экс-вице-президент Европейского парламента Марек СИВЕЦ, первый и единственный госсекретарь РФ и подписант Беловежских соглашений Геннадий БУРБУЛИС, также были Skype-включения председателя Комитета верховной Рады по иностранным делам Анны ГОПКО, экс-председателя Союза российских журналистов Игоря ЯКОВЕНКО, главы николаевского канала «Так-tv», секретаря НСЖУ Глеба ГОЛОВЧЕНКО.
«Я хочу поздравить страну с 20-летием выдающегося редакторства Ларисы Ившиной. Быть редактором ежедневной газеты в Украине столько времени — это настоящий подвиг. Лариса Алексеевна образец не только того, как делать качественную журналистику, но и важную книжную продукцию, — заметил на конференции Глеб Головченко. — За эти годы вам удалось создать беспрецедентное медиаявление и стать образцом здравого смысла, патриотизма и компетентности». В этом комментарии были единогласны все, кто написал, благодарили за это многолетнее плодотворное редакторство, разнообразие проектов, задавали свои разноплановые вопросы — как о вызовах в новейшей истории Украины, общественно-политических тенденциях, состоянии журналистики, так и о личных переживаниях Ларисы Алексеевны на должности главы газеты. Конференция транслировалась при поддержке многолетнего партнера «Дня» интернет-компании «Адамант», а также на онлайн-канале UKRLIFE.TV и Tак-TV.
Была озвучена лишь десятая часть вопросов. На наиболее интересные, не вошедшие в двухчасовый разговор, Лариса Ившина будет давать ответы постепенно — следите за «Пресс-клубом» в пятничных выпусках «Дня». А теперь — для тех, кто не успел посмотреть видеозапись — даем «экстракты» сессии вопросов-ответов между читателями и главным редактором газеты.
Анна ГОПКО, председатель парламентского комитета по вопросам иностранных дел:
— Как вам удается 20 лет держать высокую моральную высоту и поднимать планку, укрепляя интеллектуальный фронт? И какая ваша наибольшая мечта?
Л.И.: — Моя мечта, чтобы все, кто двадцать лет рассказывают, как они любят газету «День», на нее подписались. И желательно — не только для себя, но и для родственников, друзей, коллег... И создали таким образом вокруг себя разумное пространство. Помните, как Евгений Чикаленко говорил, что нужно любить украинское дело до глубины своего кармана? Нам всем нужно выработать механизм автоматического включения в добрые дела. Это очень облегчит украинцам жизнь. Кстати, в 2017 году отмечаем 500 лет Реформации. Лютер в тяжелые времена, когда он начинал большой прогрессивный сдвиг, призывал всех — учите своих детей. И мы сегодня призываем украинцев — читайте разумное. Читайте «День», читайте наши книги, — это и будет осуществлением одного из наибольших моих желаний. Я хочу, чтобы в Украине была критическая масса разумных людей, которые изменят жизнь страны. И от таких амбиций, собственно, зависит выполнение первого вопроса. Украина обречена (в хорошем смысле) быть успешной страной. Но для этого необходимы большие усилия. Высокая планка, о которой вы говорите, выращивает правильные идеи. Если ты ставишь перед собой простые задачи — это обычная история... Только невероятные задания и готовность на них работать дают необходимый результат.
Игорь ЯКОВЕНКО, экс-руководитель Союза журналистов России, медиаэксперт, автор «Дня»:
— Рад поздравить Вас с 20-летием на должности редактора «Дня», поздравляю всех наших украинских коллег-друзей. Нам в настоящий момент важно постоянно сверять друг с другом часы. В связи с этим вопрос: кого из украинских и российских журналистов Вы считает лучшими в своей профессии? Назовите по три человека с каждой стороны. Для корректности давайте исключим всех журналистов Вашей газеты.
Л.И.: — А кто же остается, если исключить из этого перечня наших? (улыбается). На самом деле, это даже не юмор. Мы в «Дне» абсолютно другие. Стараемся развить качественную альтернативу, основанную на четких взглядах и принципах. Люди, которые их разделяют, работают в «Дне»; люди, которые им симпатизируют, — это наши авторы. Я могу сказать о российских журналистах искренне — до войны мне было значительно легче назвать коллег, на которых можно равняться, их было значительно больше трех. Но потом — методом исключения — даже не знаю, кого назвать с чувством полной уверенности. Раньше всем нам нравились фильмы Леонида Парфенова. Но его позиция по Крыму, по войне — абсолютно конформистская, нечеткая. Это не позволяет мне сказать, что он для меня лично остался авторитетным журналистом. С нами сотрудничал Дмитрий Шушарин — один из самых сильных аналитиков. Но появились какие-то поведенческие особенности... Также Семен Новопрудский — интересный журналист, Борис Соколов. Также могу сказать, что я очень горжусь тем, что лично вы, Игорь, пишете для нас. Это та планка российской журналистики, которую необходимо удерживать.
В свое время у нас был популярный слоган: «Россия читает «Известия», Америка — The New York Times, а Украина — «День». Интересно то, что за эти годы все кардинально изменилось. Во-первых, сами журналисты «Известий» давно написали книгу «С журналистикой покончено. Забудьте». Потом, безусловно, я хорошо относилась к журналистам «Новой газеты». Но когда встретила Дмитрия Муратова в Киеве после аннексии Крыма, то единственное, что он смог сказать: «Лариса, и что, ты теперь не поедешь больше в Крым?» ...Анна Политковская — это тот уровень журналистики, чей образ — ориентир для наших обеих стран. Ну, вероятно, это все, что я могу сказать о российской журналистике, ведь она не выдержала испытания войной.
Относительно украинских журналистов, то наши особенности таковы, что в настоящий момент я первым называю Андрея Цаплиенко — фронтового журналиста канала «1+1». Он — честный, мужественный, смелый. Юрий Макаров — культурный горизонт, всегда более широкий взгляд и наличие принципов. И, конечно же, труженик и невероятный эрудит Виталий Портников. Есть немало интересных молодых коллег, которые искренне поддержали нашу инициативу «Украинская журналистская платформа».
Андрей БАУМЕЙСТЕР, доктор философских наук, доцент философского факультета Киевского национального университета им. Т.Г. Шевченко, блогер «Дня»:
— У меня вопрос больше личного характера. Меня удивляет та внутренняя сила, часто смелость идти против «общего мнения». Что вдохновляет пани Ларису? Что дает ей силы? И еще банальный вопрос, который на самом деле меня очень интересует: какой она видит Украину через 5—10 лет? И какой она должна быть, по мнению пани Ларисы?
Л.И.: — Это очень серьезный вопрос, особенно второй. Я считаю, что Украина исчерпала потенциал кланово-олигархического развития после распада СССР. Все прогнило и провалилось... Поэтому сегодня можно начать новый старт. Все ограничивается лишь смелостью наших стремлений и готовностью за них бороться. Чего мы хотим? Какого качества для реализации этого мы имеем «строительный материал»? И способны ли мы создать такую концепцию, чтобы люди поверили в нее и захотели насытить ее своей энергией? У нас в газете есть шутливый слоган: «Мы снимаем порчу». Но на самом деле мы не только снимаем порчу, но и занимаемся внушением, проектированием пространства.
...Украина может быть своеобразным «магнитом», центром притяжения — кстати, на нее возлагали такую надежду после распада СССР. На том этапе она не справилась со своей миссией. К этому нужно вернуться. Архисложные задания — помогут нам подняться. В свое время мы в «Дне» задали вопрос — как Украина может помочь России? Это выглядело экзотично до войны и тем более многие этот вопрос не понимают сегодня. Но мы точно так же должны думать сейчас — как мы можем помочь РФ. Ведь мы с Британией совместно ответственны за эту страну. Как известно, Владимир Мономах был женат на дочери последнего английского короля, и от этого брака родился Юрий Долгорукий, который в конечном итоге основал Москву. Таким образом мы имеем историческую ответственность, от которой не можем уклониться. Да, они на сегодняшний день выбрали плохой путь, в частности украли нашу идентичность. В ошибочных координатах вырастили не одно поколение. Нужно думать — как сделать так, чтобы Россия начала жить своей жизнью. Жизнью конфедерации по примеру Соединенных Штатов, а не мифической Руси.
Я очень ценю сотрудничество с нашими философами и благодарна за интересный вопрос.
Марек СИВЕЦ, экс-вице-президент Европейского парламента:
— Я поздравляю Ларису Ившину с 20-летием пребывания на должности главного редактора газеты «День». В украинской нестабильной общественной жизни вы являетесь чем-то вроде стандарта и точки отсчета, а также лицом, имеющем уникальную возможность почти с самого начала независимости Украины отслеживать все изменения. У меня два вопроса. 1. После того, что случилось и происходит в Украине, считаете ли вы провозглашенный евроинтеграционный подход необратимым или могут быть какие-то изменения, которые сделают возможным повернуть Украину под влияние России? 2. Если бы вы были министром иностранных дел Украины, каким был бы ваш первый шаг в отношениях с Польшей?
Л.И.: — Это вопрос, который мы должны сами себе задавать все время. Риски есть. РФ заходит и атакует Украину не только через «восточный фронт», но и через Европу. В частности, когда мы видим заявления политиков типа Марин Ле Пен, поездки европейских депутатов в оккупированный Крым, не получающие надлежащего осуждения. Россия атакует нас и через Польшу, что особенно досадно. У нас такой исторический опыт, что поляки и украинцы должны как партнеры крепко держаться друг за друга. Россия атакует газопроводами. Россия зажала Америку в Сирии при Обаме. Это очень давно рассчитанная стратегия наступления. Что мешает полякам не поддаваться на провокации, которые Россия создает вокруг святых мест исторической памяти? Политический градус, который поднимается в Польше, угрожает не только Украине, но и всей Европе.
Относительно второго вопроса — это очень гипотетично. Как я никогда не мечтала быть редактором, так — еще меньше — я мечтала быть министром иностранных дел. Относительно отношений Украины и Польши, мы в «Дне» создали очень важное дело — выпустили книгу «Війни і мир, або Українці — поляки: брати/вороги, сусіди...» (К., 2004). Она показала «ключи» к нашим отношениям. Я бы в Киеве открыла культурный центр Ежи Гедройца, а поляков призвала бы помнить об Андрее Потебне, который был украинским аристократом и военным русской армии, а во время Польского восстания перешел на сторону Польши. Я не слышала, чтобы он был удостоен памяти в этой стране. А это обмен гуманитарными «знаками внимания». Кроме этой книги, в Библиотеке «Дня» мы выпустили книгу Ежи Гедройца «Из Заметок Редактора» (К., 2013) — и это тоже жест внимания.
Юрий ЩЕРБАК, Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины, председатель Общественного совета Премии газеты «День» имени Джеймса Мейса за публицистику «Гражданская позиция», писатель:
— 1. Какой юбилей исторического масштаба газете «День» стоит вспомнить и проанализировать в этом году (не обязательно Октябрьский мятеж)? 2. Какие книжные проекты газета «День» готовит на этот год?
Л.И.: — Мы говорили о 500-летии Реформации. Я думаю, что будем много об этом писать, ведь это большая часть истории Европы, к которой мы принадлежим. Еще один юбилей — не такой значительный, но весомый — 15 лет Библиотеке газеты «День». А это — 30 изданий, около 150-тысячный тираж. Все это благодаря усилиям газеты и украинского патриотического бизнеса. Несколько позиций в последние годы переизданы за счет заказа программы «Украинская книга», за что мы отдельно благодарны Богдану Черваку. Этот юбилей — не только для празднования, а для того, чтобы книга пришла в каждую школу. Я благодарна Лилии Гриневич, которая, еще не будучи министром, высоко оценила наш издательский проект. Ожидаем от них сигнала.
Кроме того, в 2017 году мы хотим учредить премию для собкоров имени Михаила Василевского. Важно, чтобы память о высококлассных профессиональных и, в то же время, моральных журналистов жила. Именно таким был собкор газеты «День» в Хмельницком Михаил Василевский. Для собкоров премия станет возможностью проверить свой профессиональный уровень.
Лилия ШЕВЦОВА, российский публицист и сотрудник Чатем Хауса, Королевского Института международных отношений (Лондон):
— Дорогая Лариса, хочу поздравить тебя с такой замечательной годовщиной от имени твоих московских друзей. И вот два вопроса от нас. 1. Какой момент за эти 20 лет для тебя, как главного редактора, был самым тяжелым? И какой момент дал тебе наибольшее удовлетворение и радость? 2. Какой наибольший вызов сегодня для тебя и для газеты «День»? Еще раз поздравляем и желаем драйва и успехов!
Л.И.: — Наибольшим вызовом были выборы 1999 года. Я уже говорила о том, что Украина имела шанс политического «квантового прыжка». Мы могли быть рядом с теми странами, которые в настоящий момент являются членами ЕС. Я помню, как Украина вступала в Совет Европы и сегодня это остается чуть ли не единственным нашим официальным контактом с большой Европой. Тогда это сделал премьер Евгений Марчук. И, кстати, было немало неудовлетворенных, ведь это означало мониторинги, политическая санитария и так далее. Этот первый шаг встретил достаточно большое сопротивление. Представьте себе, какие глобальные планы и вызовы ставил перед собой и страной кандидат Марчук? И сколько усилий было брошено на противодействие для того, чтобы он президентом не стал. Это «шекспировский сюжет». Украинской журналистике уже можно было и книги написать, и фильмы снять об этом времени. Но сегодня еще много «болотного состояния» в нашем обществе, которое не позволяет провести честный разговор.
Первый Майдан, второй Майдан... Все эти события произошли вследствие не осмысления событий 1999 года. Тогда я говорила, что мы разминулись с крупной историей. Это один из наиболее ключевых моментов. После ночи выборов редакция «Дня» осталась наполовину пустая. Поражение — это сиротство, как известно. Не зная, что дальше будет с газетой, не зная реальных перспектив, я сказала: «Теперь мы будем заниматься обществом». Это открыло второй этап жизни газеты после 1999 года, когда мы начали заниматься обществом. Я бы хотела, чтобы общество ответило нам взаимностью. Это будет означать, что оно зрелое. Потому что только инфантильное общество бесконечно принимает дары и не готово включиться в партнерство, в совместную работу. И это наибольший вызов. Конечно, мы — газета не для всех. Но мы газета для всех разумных. Вопрос не только в том, что ты читаешь. А в том -способен ли ты действовать?
Глеб ГОЛОВЧЕНКО, руководитель николаевского канала Так-tv, секретаря НСЖУ, (Skype-включение):
— Прежде всего, благодарю за вашу региональную политику, ведь «День» положил начало правильному отношению к регионам — и проект корпунктов, и фотовыставка, которая ездит по областям, и читательские конференции. Откуда вы берете воодушевление на такую работу, и какую обратную связь хотите иметь из регионов?
Л.И.: — У нас нормальные связи с николаевским корпунктом, с вашим каналом. Думаю, что такое сотрудничество должно лечь в основу с полтавским, херсонским, одесским и другими регионами. В настоящий момент происходят попытки общенационального диалога, и это нужно продолжать. Как-то мы считали, сколько километров по стране я наездила вместе с фотовыставкой «Дня» и нашими акциями. Оказалось — девять раз объехала земной шар. Теперь жду партнерской отдачи.
Я не всегда была уверена, что журналистика столицы меня поддержит и даст правильные сигналы о наших инициативах, например, что мы издали новую книгу, и что она принципиально важна для понимания. Мне нужно было прикладывать физические усилия для таких акций в регионах, искать на местах собкоров, умных и интересных журналистов, партнеров. Показать столицу — регионам, а регионы — столице. Почему этот год не сделать временем большого образования, в частности в регионах? Почему не «прополоть» забурьяненные мозги некоторых людей? Лекарство от этого — «День».
Александр ХАРЧЕНКО, директор Украинского национального информационного агентства «Укринформ»:
— Практически ежедневно от кого-то из тех, кого называют «экспертами», мы слышим, что Украина проигрывает информационную войну, и как нужно взять ее и выиграть, причем в придачу мы получаем ряд в общих чертах декларативных рецептов, оторванных от реалий и конкретики. В отличие от многих теоретиков, вы ежедневно занимаетесь этой войной, есть ли у вас свой рецепт ведения информационной войны?
Л.И.: — К счастью, я делаю это не сама, а с прекрасным народом газеты «День» и очень горжусь тем, что за все последние годы, и это действительно относится к заслугам ауры газеты «День», все, что имеет возможность расти, здесь растет. Я с наслаждением наблюдаю, как расцветают таланты. Если говорить о войне — гибридной и информационной — конечно, ее нужно вести по правилам войны. А в правилах войны есть такое, что нельзя разглашать на целый мир. Но есть такое, что точно нужно делать — перестать играть от обороны и заниматься противником. Помнить об очень многих вещах для своей внутренней жизни, мы уже давно говорим, что у нас нет надлежащего вещания на прифронтовой зоне, нет соответствующего информационного обеспечения людей на фронте. Через друзей, волонтеров, авторов, мы передаем газету «День» в военные части, почему бы Министерству обороны давным-давно не сформировать свою грантовую политику и не стимулировать газету, как «День», которая делает и делала много, пишет о военных, наших героях. Книга из нашей библиотеки «Катастрофа и Триумф» — о наших героях — должна быть в рядах армии.
Христина ПЕТРЕНКО, студентка, участница Летней школы журналистики «Дня»-2016 (находится в Финляндии):
— «Есть мнение, что СМИ с откровенной политической позицией, которые разделяют общую систему взглядов на будущее, это хорошо, и что аудитория может получать полноценную информационную картинку в ходе дискуссии между такими заангажированными медиа. Разделяете ли Вы такую позицию?
Л.И.: — Речь идет о тех, кто всегда говорит, что главное — стандарты, а патриотизм нам не нужен? Имеем апологетов такой точки зрения. Я считаю, что можно совмещать стандарты с патриотизмом. Более того, с самого начала 1990-х эта история тянется, и Анечка Гопко как раз была на том круглом столе в НАУКМА, когда какой-то зарубежный лектор рассказывал, что необходимы только стандарты и стандарты. Но я точно представляла, что у этого лектора нет понимания об украинской истории. Что это страна с тяжелым постгеноцидным наследием, что ей нужно лечить все эти травмы, для того, чтобы она могла быть на уровне с другими государствами, фактически Украину, как паралимпийскую сборную, включили в Олимпийские игры. Поэтому сначала «Британия», и параллельно Би-Би-Си.
Это не приуменьшает наших заслуг, просто в 90-х нужно было дать Украине очень сильную терапию, а нас разоружали и грузили совсем другими заданиями, потому журналистика, которая этого не понимала, тоже была малополезной своему обществу.
Дмитрий ПЛАХТА, выпускник Летней школы журналистики, студент ЛНУ им. И. Франко (Skype-включение):
— Ответственность за ситуацию в стране несет и журналистское сообщество, которое также виновато в том, что в настоящее время наше государство оказалось в таком затруднительном положении. «День» уделяет достаточно большое внимание медиасреде, в частности, выращивая на своей интеллектуальной ниве собственную журналистскую генерацию. Какие месседжи Вы, прежде всего, хотели бы донести до украинского журналистского сообщества? Реально ли кардинально изменить нашу медиасреду? Образно говоря, каких масштабов школа журналистики нужна для этого?
Л.И.: — Летняя школа журналистика является одним из моих самых любимых детищ, а также для всей редакции. Мы ожидаем ее, как бабушка своих внуков — в коллективе всегда радостное оживление. И радуемся, что получаем обратную связь. Лозунг «Дня», который позволяет нам оставаться свежими и интересными, это то, что мы не только кого-то учим, мы и сами постоянно учимся. В первую очередь — у всех тех, кто приносит новые знания и эмоции. В следующем году это будет 15-я юбилейная школа. В этом году фантастически прекрасно, что нас поддержал Центр информации и документации НАТО, благодаря которому одна из наших лучших выпускниц Марийка Чадюк поехала в Брюссель на ознакомительную поездку, и будем продолжать такое сотрудничество. Привлекли много инструментов для журналистской среды и показываем, как ими пользоваться. Говоря со студентами, постоянно вспоминаю «Повесть о двух журналистов» Джеймса Мейса. Мы постоянно интересуемся, сколько университетов ввело ее как спецкурс и преподают на соответствующих факультетах или почему не могут этого сделать. Сейчас — время глобального противостояния в журналистике «Гарета Джонса и Уолтера Дюранти». Как можно посоветовать украинской журналистике что-то, если она часто не знает основополагающих вещей? Только тем, кто прошел какой-то путь, можно советовать, они уже имеют «партнерский язык» с нами. Из-за этого мы в Летнюю школу заложили много встречных партнерских шагов. Подари родной школе Библиотеку газеты «День», подписки газету, в конце концов — сделай хоть что-то. Когда приедешь и тебя будут «фаршировать» ценными знаниями, ты должен доказать, что достоин этого. Поэтому советую украинской журналистике выращивать вокруг себя разумную среду. Глобально — сначала качественное образование. Не только от хороших зарубежных тренеров, мы и сами понимаем, что и как в Украине нам нужно с журналистикой делать. Второе — тренировать навыки солидарности. Попробуйте, удастся ли вам посчитать, сколько вы сделали солидарных шагов с другими полезными делами. Украинская журналистика вообще скупа на похвалы. Один деятель сказал, что все проблемы в Украине от того, что у нас нет такой газеты, как «Газета Выборча». Ну, как-то неудобно говорить, что «Газете Выборчей» не нужно было рассказывать своему обществу, кто они есть. А в Украине мы должны были взять на себя труд сделать Библиотеку «Украина Incognita». Поэтому нужно обязательно, когда видите хорошего человека, который муравьиными усилиями что-то хорошее делает, похвалите его. Украинская журналистика должна воспитывать лучших и показывать обществу. Как говорил наш автор из Херсона: «Не делайте глупых людей известными».
Геннадий БУРБУЛИС, первый и единственный госсекретарь России, подписант Беловежских соглашений:
— Как относится автор, руководитель газеты «День», ее творческий коллектив, читатели и почитатели к такой духовной максиме Давида Самойлова: «Мы дети вечности и дня, грядущего и прошлого родня»?
Л.И.: — Прекрасные слова! А для меня стихотворение Тараса Шевченко «І мертвим, і живим, і ненародженим...» — еще большая духовная доминанта. Кстати, потому что Нация — это общность тех, кто ушел, тех, кто есть и тех, кто родится. А еще фраза Айтматова: «И больше века длится День».
