В последние дни некоторые СМИ стали распространять информацию о том, что Канада приостановила переговоры с Украиной о создании Зоны свободной торговли. И в самом деле, довольно странно слышать такие сигналы от страны кленового листа, которую сами канадцы называют «самой украинской страной». «Дню» удалось пообщаться с канадским депутатом Джеймсом БЕЗАНОМ, который любезно принял меня в своем кабинете сразу после дебатов в Палате общин.
— Пан Безан, некоторые обозреватели отмечают, что позавчерашняя тронная речь в канадском Сенате (интервью было записано 18 октября. — Авт.) дала начало избирательной кампании 2015 года.
— Политики всегда проводят кампании. Да, мы достигли половины срока деятельности этого парламента, и потому наступило время перезагрузить повестку дня, предложить много планов на следующие два года. И я думаю, что сильная речь четко продемонстрировала этот фокус, и как мы собираемся двигаться вперед с законодательной и политической точки зрения. Мы уже подписали сегодня утром соглашение о Зоне свободной торговли с ЕС, которое принесет выгоды для большинства канадцев.
— А почему же переговоры о ЗСТ с Украиной были приостановлены?
— Это интересный вопрос. Несколько недель назад у меня был украинский посол, и я говорил с ним о сотрудничестве между Украиной и ЕС. Мы собираемся возобновить дискуссии о торговом договоре с Украиной и быть более амбициозными. Сказав это, хочу напомнить, что европейцы выразили обеспокоенность относительно того, что происходит в Украине. Это продолжение тюремного заключения Юлии Тимошенко, а также других оппозиционных лидеров. Большинство из них на сегодняшний день освобождено, а Юлия до сих пор в тюрьме. Мы хотим увидеть, как ее освободят. Мы хотим убедиться, что демократия и верховенство права уважается властью в Украине.
А что касается непосредственно переговоров относительно ЗСТ между Канадой и Украиной, то после вступления Украины во ВТО первое, что сделала украинская власть, — она заявила о пересмотре тарифов на 271 вид разных товаров. И 60% из них — это канадская сельскохозяйственная продукция. Так что это сильно ударило по нас. Мы считаем, что говорить о свободной торговле и в то же время применять тарифы к канадской продукции и услугам — это для нас выглядит как лицемерие, а не демонстрация доброй воли. Если мы этот вопрос решим, то сможем подойти к более амбициозной ЗСТ, особенно учитывая тот факт, что Президент Янукович и его правительство хотят больше сотрудничать с Западом, чем с Российской Федерацией.
— То есть главная причина, сорвавшая переговоры, — это намерение Украины пересмотреть некоторые тарифы через ВТО?
— Да.
— И не Тимошенко, как говорят здесь в Оттаве некоторые представители украинской диаспоры?
— Нет. Хотя можно сказать, что здесь произошло нагромождение факторов. Как и европейцы, мы подошли к конференции между украинским правительством и ЕС, когда обе стороны говорят больше о сотрудничестве и торговом договоре между Украиной и Европой. У них есть список требований, который они передали Украине и хотят видеть, что они выполнены до встречи в Вильнюсе. И все опять упирается в то, куда двигается Украина в плане демократических реформ, подавления политической оппозиции и ее руководства, как, скажем, Юлии Тимошенко.
— А когда могут и должны возобновиться переговоры между нашими странами?
— Мы увидим, что произойдет между ЕС и Украиной. И тогда мы возобновим переговоры и будем более амбициозными. Сейчас нет сомнений, что существует возможность для этого. Спикер Верховной Рады прибывает с визитом в Канаду в конце ноября и, возможно, тогда мы сможем возобновить переговоры.
— В вашей стране часто говорят: Канада «самая украинская страна» в мире, а как этот лозунг реализуется на деле? Мы не видим усилий Канады, которые бы способствовали, например, сближению Украины и ЕС.
— Да. Мы за то, чтобы не было изоляции Украины. И нет вопроса, что Конгресс украинцев Канады, а также другие организации, которые объединяют украинских канадцев, а также друзей Украины вместе с Канадско-Украинским деловым советом, работают с украинским парламентом и разными организациями, гражданским обществом, бизнесом, пытаясь осуществлять перемены в Украине.
С другой стороны, деятельность правительства базируется на принципах. И канадцы ожидают, что и Украина будет придерживаться их. Сейчас должны состояться выборы в пяти округах. Когда мы видим, что в Украине не соблюдаются демократические нормы, результаты выборов фальсифицируются, то я не думаю, что правительство Канады будет закрывать на все это глаза и помогать Украине двигаться в Европу. Украинское правительство и Президент Янукович должны продемонстрировать добрую волю, чтобы снять обеспокоенность, которую выражает ЕС, Канада и другие западные страны. Если мы увидим, что правительство искренно и прагматично, тогда, я думаю, переговоры возобновятся.
— А что на самом деле может сделать Канада, чтобы помочь Украине двигаться в ЕС?
— Если все предостережения со стороны, в частности, европейцев будут серьезно рассмотрены и активно решены, мы будем разговаривать с нашими друзьями в ЕС, чтобы стимулировать их успешно завершить переговоры относительно ассоциации. Мы являемся членами NORAD, официальными наблюдателями в ОБСЕ, потому будем продолжать работать с нашими европейскими коллегами. Кстати, я сам был наблюдателем на последних парламентских выборах в составе делегации ОБСЕ. Мы также будем использовать наши парламентские связи с ЕС, чтобы способствовать этому.
— Пан Безан, действительно ли канадцы украинского происхождения могут влиять на политику правительства?
— Разумеется, здесь очень много украинских избирателей. Как я уже отмечал, большинство из них прибыло из Западной Украины. Моя бабушка и дедушка прибыли из Буковины. А большинство украинского населения в Манитобе являются выходцами из Галичины. И все они имеют взгляды, характерные для жителей Западной Украины. Мы очень гордимся своим украинским происхождением. Что касается влияния, украинское общество имеет голос на выборах, немало украинцев в парламенте и правительстве. Поэтому мы активно выражаем премьер-министру Гарперу, министру торговли, иностранных дел нашу обеспокоенность относительно некоторых действий украинского правительства. Но в то же время мы знаем, что сотрудничество Украины и ЕС важно для всех украинцев, не только для олигархов или правительства. И я твердо верю, что поднимающаяся волна поднимает всю грязь. Если мы улучшим процветание для украинцев, то все население увидит рост стандартов жизни, и мы увидим, что общая продуктивность также увеличится.
Такая возможность реальна. Вполне вероятно, что Россия будет разочарована, если Украина добьется успеха. Вместе с тем, России нужна Украина, и все, что украинцы должны сделать, — это диверсифицировать свою рыночную экономику, которая является почти полностью российской, чтобы иметь возможность также обслуживать весь европейский континент.
— Что мешает канадскому бизнесу, людям, которые знают украинский язык и могут этим воспользоваться, выходить сейчас на украинский рынок, как это делают американские компании, начиная добычу сланцевого газа в Украине?
— В действительности одна компания, занимающаяся газопроводами и разведкой сланцевого газа, присутствует в Украине. Но нам для увеличения канадского присутствия в Украине нужно не только соглашение о ЗСТ, но также и соглашение о защите инвестиций. Канадские инвесторы и бизнесмены могут выходить и делать инвестиции и бизнес в Украине уверенно, зная, что в какой-то момент они не будут национализированы. Канадские бизнесмены осторожны. Кроме энергетики, в Украине есть возможности в сельском хозяйстве, промышленном производстве, например, выпуске вертолетов, которые играют важную роль в канадских вооруженных силах.
— Кстати, что вы можете сказать о роли канадского агентства по международной помощи CIDA. В украинской диаспоре считают, Канада дает много средств на помощь странам Африки, а могла бы больше выделять Украине. Что вы скажете по этому поводу?
— Вы со мной согласитесь, что Европа в целом пребывает в намного лучшей ситуации, чем Африка. На Африканском континенте мы видим больше бедности, чем на европейском. Украина является последней европейской страной, получающей помощь от Канады. Я надеюсь, что Украина будет гордо развивать собственную экономику посредством сотрудничества с европейцами, Канадой и другими странами. Имею надежду, что помощь для всех стран останется в прошлом, исключая Африку.
Украина имеет столько ресурсов, большое и образованное население. Избавьтесь от коррупции, сомнительных правительственных решений — и тогда Украина будет крупным игроком в мировой экономике.
— Хотелось от вас услышать, действительно ли может канадский опыт двуязычности стать моделью для наследования в Украине? Об этом часто говорят некоторые политические силы в нашей стране.
— Я считаю, что украинский язык должен быть государственным. Но существуют реалии, являющиеся продуктом Голодомора, геноцида, когда много украинцев было убито на севере и на востоке, тогда произошла российская иммиграция, и российское население заменило умерших. Они теперь украинцы, но разговаривают они на русском языке. У вас есть действительно двуязычное общество, и от этого некуда деться. Украина должна жить с двумя языками: украинским и русским. Это реальность, а ей нужно смотреть в лицо.
Когда я посещал свое родное село — там разговаривают на трех языках, еще и румынском. Эта часть была под властью России, Австрии, и, кстати, мои родители выехали с австрийскими паспортами. Язык и культура переживет поколения. Реальность заключается в том, что в Украине очень сильные украинский и русский языки.
— В вашей стране часто акцентируют внимание на канадских ценностях. Почему так происходит, разве ваши ценности отличаются от европейских?
— Я считаю, что нам нужен набор ценностей, на которые возлагает надежды большинство канадцев. То же самое касается украинцев и американцев. Я не думаю, что мы должны полностью быть похожи друг на друга. Нам нужно показать то, что нас отличает в культурном плане, в ценностях. Но большинство западных демократий разделяют ряд истинных ценностей: верховенство права, сильную демократию, права человека всегда должны быть защищены. К таким ценностям все мы должны стремиться, воплощать их в наших обществах.
— Мне кажется, из того, что я услышал здесь в общении с представителями диаспоры, в Канаде не совсем хорошо понимают, что на самом деле происходит в Украине, в частности, по делу Тимошенко. Не думаете ли вы, что существует потребность в новом канале обмена информацией между Канадой и Украиной, чтобы в Канаде больше знали о событиях в Украине?
— В 2010 году во время визита премьера Гарпера в Украину мы подписали соглашение о мобильности молодежи. Нам только нужно выполнять это соглашение. На мой взгляд, нам стоит быть более агрессивными в содействии такого типа обменам между молодежью. Другим шагом могло бы стать упрощение визового режима не только для молодежи, но и для всех людей.
