Часть сегодняшней страницы «Мировые дискуссии» мы решили посвятить дискуссиям не кабинетным, а тем, которые идут сегодня на майдане Незалежности. Именно он сегодня является эпицентром мировых дискуссий. Корреспондент «Дня» опросил людей, проживающих за рубежом, чтобы они сделали собственный прогноз о том, как повлияют украинские события на постсоветское пространство, насколько изменилось восприятие украинцев «за рубежом», станут ли последние события переломным моментом в истории Украины и ее больше не будут воспринимать как часть России.
Оксана БОХАН, 52 года, Канада, международный наблюдатель:
— Киев, думаю, такого еще никогда не видел. Такого еще не видел мир. Мы сначала очень боялись: были слухи о провокациях, было много милиции. Но хорошая организация акций позволила нейтрализовать любые злые намерения. Мир свидетель того, как возникает нация. Для всех это новые чувства, и для меня тоже. Мы поняли, что можем влиять на власть. А это на сегодня главное.
Мое видение украинского народа очень оптимистично. Этот народ показал, что может отстаивать свои убеждения. Он ничего не боится, у народа очень большая надежда. Я уверена, что Украина будет цивилизованной страной, и мы будем гордиться украинским паспортом. Так же, как для меня с канадским паспортом открыты везде двери, так же будут открыты двери для обладателей украинского паспорта. Власть должна своей основной ценностью считать справедливость, чтобы отношение к людям было действительно честным, чтобы люди могли обратиться со своими проблемами и власть не отворачивалась от их решения.
Изменится ли что-то в политике Запада к Украине? Думаю, изменится. До сих пор Запад сделал немало ошибок, оглядываясь очень часто на позицию России. Я понимаю, что западный мир вынужден считаться с Россией как со страной ядерной, в которой отсутствует демократия. Но теперь Запад увидел, что нам нужно помочь, потому что Россия нас не считает страной, которая способна самостоятельно строить свое будущее. Наверное, Запад так же будет считаться с Россией. Но политика может кардинально, в лучшую сторону измениться по отношению к Украине. Произошел позитивный поворот в восприятии украинцев, но благодаря тому, что в Киеве прошли очень мирные демонстрации. Если бы были какие-то драки, нарушения, то было бы другое отношение к событиям в Украине извне.
Владимир ВУЛЬЧИН, 67 лет, Канада:
— Это события, которые станут примером для многих государств мира: как можно цивилизованным путем добиться того, что хочет народ, а не власть имущие.
Я выехал из Украины, когда мне было 16 лет. Сегодня приехал посмотреть на Украину, хотя у меня есть проблемы со здоровьем. Для меня это незабываемые дни. После Второй мировой нас постоянно спрашивали — кто вы есть? Мы отвечали: украинцы! А нам говорят: да нет таких, вы поляки. Нет, мы — украинцы! Да нет таких, вы — русские! Никто не знал, что существует Украина и украинцы. Сегодня в целом мире Украина — государство, с которого нужно брать пример. Наши события — это не югославский и не грузинский сценарии, это мирный путь смены власти. Эти события войдут в мировую историю. У нас происходит все согласно Конституции. Так, как прописано в Основном Законе, — народ решает свою судьбу. Мы добьемся своей победы и будем счастливой нацией.
Похоже на то, что новая власть будет по-настоящему со своим народом. Будет с молодым поколением, которое уже не боится, не запугано, не закомплексовано. Молодежь хочет такой власти, которая бы позволила жить свободно, не бояться говорить.
Все разговоры о расколе в Украине абсурдны. Это провоцирование извне. Приехал Лужков в наше государство и заявляет, что в Киеве — шабаш, и против этого шабаша нужно воевать. Против кого воевать? Здесь же ни у кого никакого оружия нет, здесь никто никого не завоевывал, никто никого не заставляет что-то делать. Почему Лужков имеет право приехать в наше государство и говорить, что мы должны делать? Неужели Украина относится плохо к россиянам или русскоязычному населению? Нет! Так в чем же проблема? Никто не запрещает разговаривать на русском языке, но государственный язык должен быть один. Другого не может быть.
Если я еду в Монреаль или в Квебек, то разговариваю по-французски, потому что там живет франкоязычное население. Но если я в Торонто или в Ванкувере, то говорю по-английски. И никто ни с кем не воюет, никто не приглашает из Франции мэра Парижа, чтобы он давал установки о том, как должны действовать канадцы.
События, которые сегодня происходят в Украине, послужат катализатором для изменений на всем постсоветском пространстве. Это больше всего и пугает руководство стран СНГ. Обратите внимание: в акциях участвует очень много белорусов. Позволят ли они своему президенту получить пожизненную власть, как он того добивается? Такого не может быть. Событий в Украине больше всего боятся наши соседи.
Бесспорно, за Украину идет борьба на мировой арене. Но мы уже были под влиянием России четыреста лет. Америка и Европа, конечно, тоже хотят влиять на Украину. Может ли быть плохим это влияние? Нас США не оккупируют, никогда Америка нас не оккупировала и никогда не ссылала в Сибирь...
Михаил МИРОНЮК, 49 лет, Молдова, предприниматель:
— Я — украинец, в Молдове живу в течение последних двадцати лет. Помню, подобные акции в Кишиневе проходили 15 лет назад. В них я тоже участвовал. Не могу сказать — насколько возможно проведение таких демонстраций сегодня в Молдове, при президенте Владимире Воронине, но я ему искренне сочувствую, потому что проблема сепаратизма не позволяет ему воплотить многие намерения. Он сам из Тирасполя, за Воронина голосовало подавляющее большинство молдаван. Они надеялись, что его личность сможет объединить разделенную сепаратизмом Молдову. Но мы видим, что этот сепаратизм вечен. Кандидат в президенты Виктор Янукович декларировал предоставление официального статуса в Украине русскому языку, в Приднестровье, напомню, — три государственных языка: украинский, русский и молдавский. Но на той территории на протяжении последних 15 лет звучит только один язык — русский. Российские войска, российская политика фактически контролирует приднестровский регион. Это опасно не только для Молдовы, но и для соседней Украины.
С сепаратистами, с людьми, которые выступают с подобными идеями, нужно бороться еще задолго до того, как они смогут что-то сделать для реализации своих намерений. Это сила, которая может разъединить Украину. Я не хочу верить тем региональным политикам в Украине, которые сейчас говорят, будто они не призывали к сепаратизму... Мы все слышали их заявления. Хочу напомнить 1991 год, когда основного приднестровского сепаратиста Игоря Смирнова арестовали в Украине и передали молдовским властям. Его посадили в тюрьму, но после того, как он клятвенно пообещал, что больше не будет воплощать сепаратистские идеи, его освободили. В результате он сегодня президент преступного приднестровского режима. С этим нужно бороться с самого начала и не оставлять людей, ретранслирующих идеи сепаратизма, ненаказанными.
Молдова с надеждой смотрит на Украину. Я уверен, что в Украине не будет ни сербского, ни грузинского вариантов развития событий, в этом государстве будет лучший вариант — украинский, который станет примером для всего постсоветского пространства. В том числе — для моей второй родины, Молдовы.
Андрей СИДОРКИН, 23 года, Санкт-Петербург (Россия), студент:
— Меня привела сюда невозможность оставаться в стороне. В Киеве я больше двух недель. Это совершенно удивительный подъем, и удивительно более всего то, что люди настолько благожелательно относятся друг к другу. До этих событий я не думал, что такое в принципе возможно. Это — перелом, который означает, что нужно пересматривать свои взгляды на людей, на жизнь.
В России совершенно другая ситуация. Люди боятся любых изменений, потому что ничего хорошего от каких-то перемен не видели. Народ считает: пускай остается все, как есть, только бы хуже не было. Политику Владимира Путина в отношении Украины я могу только осуждать, потому что наш президент продемонстрировал свою негибкость. Политика официальной Москвы вызывает много вопросов. Хотя Путину действительно сейчас очень сложно. Как он может поменять свою политику, если уже издал свой «царский указ»?
Чтобы говорить о влиянии украинских событий на постсоветское пространство, нужно подождать некоторое время. Сейчас многое еще непонятно. Непонятно, чем все это закончится, что получим в результате. Конечно, подъем подъемом, но за ним в любом случае наступает спад. Все очень быстро забывается. Вспомните 1993 год в России... О нем многие давно уже забыли.
У украинцев, по-моему, в большей степени развито чувство национальной гордости, чего, к сожалению, не хватает жителям России. Бросается в глаза большая сплоченность. Между нашими народами очень много общего, но и разница немалая.
Многие считают, что ситуация в Украина послужит катализатором таких же событий в Росси. Я в этом не уверен. В конце концов средства массовой информации амортизируют любые потрясения. Об этом, кстати Маршалл Маклюэн писал, что СМИ — по сути продолжение нервной системы. Люди думают «телевизором». В России происходит довольно специфическое освещение украинских событий, поэтому киевские акции вряд ли повлияют на Россию. Если, конечно, в России будет представлена противоположная официальной точка зрения, то это может заметно отразиться на доверии к Путину.
Я очень боюсь, что позиция Москвы может привести к расхождению Украины и России. Этого допускать нельзя, потому что у нас много лет общей истории. Какими могли бы быть наши отношения в будущем? Не думаю, что со стороны России что-то изменится. Для этого надо слишком много менять. В первую очередь должно измениться сознание российских граждан. Для вас, я думаю, не секрет, что у России есть некий снобизм по отношению к бывшим союзным республикам. Я не знаю, как от этого избавиться. Это очень большая проблема. Не скрою, что подобный снобизм раньше испытывал и я. Для перелома необходим опыт, нужно просто приехать в Украину, пообщаться с людьми, и любой снобизм пройдет сам собой.
