На днях в Киеве побывал с визитом помощник генсека НАТО по вопросам общественной дипломатии Таджан ИЛЬДЕМ. Турецкий дипломат и ранее бывал в нашей стране, а на новой должности впервые. В эксклюзивном интервью «Дню» пан Ильдем рассказал о приоритетах отдела публичной дипломатии НАТО в отношениях с Украиной, а также о том, как Альянс собирается улучшить свой имидж в мире, в частности донести молодежи актуальность единственной в мире действующей организации коллективной безопасности.
«ВСЕ ЧЛЕНЫ АЛЬЯНСА ОСУЖДАЮТ НЕЛЕГИТИМНЫЙ ЗАХВАТ КРЫМА РОССИЕЙ...»
— Мое присутствие здесь является четким признаком того, что Украина занимает главное место в повестке дня НАТО. НАТО и члены Альянса преданы идее поддержки Украины. Они поддерживают суверенитет и территориальную целостность Украины, и все члены Альянса осуждают нелегитимный и незаконный захват Крыма Россией и незаконные военные действия на Востоке Украины. У нас очень хорошее сотрудничество между НАТО и Украиной. Я прибыл сюда, чтобы продолжить работу в критически важных отраслях, которые нуждаются в наших коллективных усилиях.
— Можете рассказать, каковы ваши приоритеты и какие критически важные отрасли, о которых вы только что говорили?
— В Варшаве состоялся саммит и очень важное событие в его рамках: заседание комиссии УКРАИНА-НАТО на уровне глав государств и правительств при участии Президента Украины Порошенко, на котором было принято решение относительно комплексного пакета помощи Украине. Я хотел бы еще обратить внимание на то, что ранее уже были созданы трастовые фонды в таких отраслях, как управление и контроль, логистика и стандартизация, кибер-оборона, прохождение военной карьеры, медицинская реабилитация и противодействие самодельным взрывным устройствам.
Мы согласились сосредоточиться на новых отраслях сотрудничества, таких как борьба с проявлениями гибридной войны, а также в вопросах стратегических коммуникаций, что полностью касается моей компетенции как помощника генсека НАТО по вопросам общественной дипломатии.
Что касается стратегических коммуникаций, то в сентябре прошлого года генсеком НАТО и секретарем СНБО была подписана дорожная карта. Это важный документ, в рамках которого мы будем сотрудничать с Украиной для того, чтобы ваша страна могла укрепить свои средства стратегических коммуникаций и противодействовать вызовам, которые существуют в этой сфере. Будет чрезвычайно важно включить стратегические коммуникации как часть стратегических главных документов Украины в сфере безопасности и обороны. Сейчас проходит важная работа в этой сфере.
«УКРАИНА ЯВЛЯЕТСЯ ОЧЕНЬ ЦЕННЫМ ПАРТНЕРОМ НАТО»
— Есть ли понимание со стороны украинской стороны важности этих вопросов?
— Да. Действительно мы видим, что стратегические коммуникации сейчас являются неотъемлемой частью стратегических документов, которые приняты Украиной, и мы приветствуем это. Среди союзников наблюдается большой интерес и поддержка относительно деятельности в этой сфере. Десять стран Альянса делают свои вклады в целевые фонды, и восемь стран послали своих экспертов в Украину. В целом есть 30 человек, которые работают здесь в Украине со своими коллегами в соответствующих отраслях сотрудничества. Это четкий показатель того, как развивается сотрудничество между НАТО и Украиной.
Украина является очень ценным партнером НАТО, который делает вклад в операции под эгидой НАТО, начиная от Косово до Афганистана, а также принимает участие в силах реагирования НАТО и в операциях по борьбе с терроризмом и пиратством. У нас это очень ценится. Сейчас для НАТО очень важно оказать стратегическую совещательную помощь и адресную поддержку для того, чтобы Украина могла развивать свой сектор безопасности и обороны в соответствии со стандартами НАТО. И это также предусматривает гражданский контроль над сектором безопасности и обороны и соответствующие реформы. А реформы имеют основополагающее значение для того, чтобы Украина стала на ноги и имела возможности делать активный вклад в наши совместные действия. Если Украина будет сильной, то будет сильной Европа и НАТО.
— Занимаетесь ли вы изучением опросов общественного мнения относительно того, каков имидж НАТО в Европе, и соответственно тем, чтобы улучшить его?
— Недавние исследования показали, что НАТО пользуется достаточно широкой поддержкой общественности. Важно поднимать уровень понимания НАТО со стороны общественности, поскольку определенные прослойки общества не осведомлены с добавленной стоимостью НАТО в вопросах европейской безопасности. Мы должны достучаться до этих людей и предоставить им объективные знания, особенно когда идет речь о молодежи. Молодые люди, как правило, мало знают о вкладе НАТО в вопрос обеспечения безопасности. Если мы посмотрим на историю НАТО с лет холодной войны до после холодной войны, то мы увидим, что НАТО постоянно в этот период проходит процесс трансформации и адаптации и обеспечивает безопасность не только для одного миллиарда населения в странах НАТО, но также обеспечивает стабильность в сотрудничестве со странами-партнерами для регионов, которые являются соседними и примыкают к территории НАТО.
— Кандидат в президенты от Республиканской партии Дональд Трамп недавно заявил, что НАТО устарело. Как в НАТО должны реагировать на это?
— Я не хотел бы обсуждать внутреннюю динамику предвыборной кампании одной из стран Альянса. Единственное, что могу сказать — это то, что НАТО является актуальной организацией, которая обеспечивает безопасность и защищает граждан стран Альянса и делает свой вклад в обеспечение безопасности и стабильности не только на территории стран НАТО, но во всех регионах, являющихся соседними в НАТО. Когда вы посмотрите на решение Варшавского саммита, то увидите, что их можно сгруппировать по определенным направлениям. Первое — это укрепление средств сдерживания и обороны с компонентом диалога, а другое направление — это проектирование стабильности за пределами наших границ. Из нашей декларации понятно, что наша цель — противостоять угрозам и вызовам с любого направления.
Нам нужно усилить ключевые возможности индивидуальных членов Альянса и в то же время продолжать сотрудничество с нашими партнерами на Востоке и на Юге, чтобы помочь им самостоятельно противостоять вызовам. Такое сотрудничество является большой инвестицией не только в привлеченные страны, а также в НАТО в целом.
НАТО постоянно доказывает свою пользу и добавленную стоимость в годы после холодной войны. Мы помним 11 сентября 2001 года, когда после этого теракта была задействована 5 статья Вашингтонского договора впервые за всю историю Альянса, с операцией «Активные усилия». Косово, Афганистан, а также другие операции и миссии, все они показывают, что НАТО имеет возможность и готовность делать вклад в обеспечение стабильности и безопасности.
— А как вы собираетесь влиять на молодых людей, чтобы убедить их в том, что НАТО — актуальная и полезная организация?
— Общественная дипломатия использует разные инструменты общения с разными слоями населения. Мы сейчас больше переходим на цифровые каналы коммуникации. Мы знаем, что молодежь имеет хорошие навыки получения информации в цифровых сетях. И мы также разработали разные программы и мероприятия в университетах с привлечением аналитиков, мозговых центров и представителей молодежи. Есть немало способов привлечения людей, и мы делаем все возможное для того, чтобы как можно активнее действовать в направлении, чтобы будущие лидеры общественного мнения имели хорошие и объективные знания о НАТО и вкладе этой организации в укрепление безопасности. Обеспечение эффективных дебатов в обсуждении вопросов безопасности — это лучший способ привлечь внимание людей к НАТО и поднять уровень их осведомленности о НАТО в гражданском обществе, и именно этим мы занимаемся.
«ОТВЕТ НАТО НА АГРЕССИВНЫЕ ДЕЙСТВИЯ РОССИИ ПРОПОРЦИОНАЛЕН»
— Вы уже сказали вначале о том, что НАТО осуждает аннексию Россией Крыма и российскую агрессию на востоке Украины. Что может НАТО сделать дополнительно для того, чтобы повлиять на Россию, заставить ее вывести войска с востока Украины и вернуть Крым?
— Прежде всего, непосредственно после аннексии Крыма, которую НАТО квалифицирует как нелегитимную и незаконную, НАТО на уровне глав государств и правительств провела саммит в Уэльсе, на котором был разработан план действий относительно обеспечения готовности, в котором мы предусмотрели утроение до 40 тыс. состава сил быстрого реагирования и 5 тыс. — это силы передового базирования, которые могут разворачиваться в пределах нескольких дней. Мы тогда также объявили о мерах уверения и продолжаем соответствующую работу, которая принесла результат на недавнем саммите в Варшаве. Мы пересматриваем усиление сдерживания и оборону, и вы знаете, что главы государств и правительств приняли решение об отправлении четырех батальонов в страны Балтии и Польшу. Мы уже имеем восемь дополнительных штабов, которые обеспечивают усиление, подготовку и логистическое обеспечение этих сил.
Все эти меры необходимо рассматривать в комплексе. Поэтому мы говорим не только о четырех батальонах, а о более широкой работе того, что этому предшествовало. Это четкий ответ НАТО на агрессивные действия России, и они пропорциональны и вполне отвечают международным обязательствам нашей организации. Поэтому не может быть никакого сомнения в вопросах относительно того, придерживается ли НАТО международного права. Мы четко придерживаемся всех положений международного права.
И есть еще один компонент в этой работе — не только сдерживание, но и диалог. Поскольку средства сдерживания должны дополняться диалогом. Мы приостановили наше практическое сотрудничество с Россией после аннексии Крыма, но мы поддерживаем политический диалог. Недавнее заседание Совета НАТО-Россия состоялось 13 июля после саммита в Варшаве. И это заседание дало нам возможность держать Украину в поле нашего внимания и коммуницировать наши месседжи и также обеспечивать возможность увеличения уровня прозрачности и снижение риска. Поскольку мы сейчас наблюдаем от Балтийского до Черного моря военные процессы, которые вызывают тревогу, и мы хотели бы предупредить эскалацию этой ситуации.
Мы получили определенные предложения от российской стороны, и на сегодняшний день они изучаются. Я уверен, что при случае на заседаниях Совета НАТО-Россия мы будем время от времени возвращаться к этим предложениям. В любом случае есть механизмы, существующие форматы, в рамках которых мы должны работать. Например, Венский документ очень важен в этом контексте. Он обеспечивает прозрачность в военных действиях и проведениях военных учений. Мы стимулируем Россию, чтобы она взаимодействовала с нами над обновлением этого документа.
— Некоторые обозреватели заявляют, что четырех батальонов недостаточно, чтобы сдерживать Россию, и нужно больше войск, вооружений в этих странах, чтобы Москва даже не могла подумать, чтобы нападать на эти страны. Что вы скажете на это?
— Четыре батальона нельзя рассматривать изолировано и оторвано от остальных. Это компонент того, о чем я говорил ранее. Это и утроение размера сил реагирования НАТО, и создание сил передового базирования, которые готовы к развертыванию в пределах нескольких дней. Это и восемь штабов, которые были созданы, а также специальные мероприятия обеспечения безопасности. То есть все эти компоненты составляют более широкую общую комплексную картину, и нам смотреть нужно в комплексе, а не на отдельные компоненты. Все это в общем усиливает возможность обороны Альянса, а также возможности сдерживания.
«РОССИЯ НАРУШИЛА ВСЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, КОТОРЫЕ ОНА ВЗЯЛА НА СЕБЯ»
— При каких условиях, на ваш взгляд, может быть начат диалог с Россией относительно новой архитектуры евроатлантической системы коллективной безопасности от Ванкувера до Владивостока?
— На мой взгляд, для евроатлантической безопасности существуют фундаментальные принципы и обязательства, которые уже согласованы. Я не думаю, что есть какая-то потребность пересматривать эти принципы, они незыблемы. Я уверен, что Россия нарушила все обязательства, которые она взяла на себя. Пока она не вернется к соответствию этим принципам, мы не можем вернуться к привычному положению вещей с Россией. Не нужно изобретать колесо. Все эти обязательства утверждены в Заключительном Хельсинском акте или Парижской хартии. Фундаментальные принципы и обязательства, которые касаются безопасности евроатлантического региона, уважение к территориальной целостности и суверенитету государств, неприкосновенность государственных границ и прочее. Все это очень важно для любой страны. И все страны без исключения должны придерживаться этих принципов.
— Недавно многие европейские политики подняли тему «Шенген обороны», которая по сути означает создание европейской армии. В частности Suddeutsche Zeitung сообщило о получении копии документа из шести страниц, написанного совместно министром обороны Франции Жан-Ивом Ле Дрианом и немецким коллегой Урсулой фон драл Ляйен. Министры призывают создать «совместные и постоянные» европейские военные штаб-квартиры, а также европейские военные структуры, включая логистическое и медицинское командование. Разве нельзя в этом видеть новый раскол внутри Альянса, которым воспользуется Россия. Что думаете вы по этому поводу?
— Прежде всего, нам нужно терпеливо делать тщательный анализ того, что представляют собой эти предложения. В любом случае существуют определенные важные принципы относительно того, что НАТО и ЕС дополняют друг друга и избегают дублирования усилий. И я уверен, что этот принцип будет соблюден. НАТО и ЕС во время саммита в Варшаве имели возможность согласовать совместную декларацию, которая поднимает уровень сотрудничества между этими структурами. НАТО является фундаментальной организацией безопасности и обороны, а Европейский Союз, что бы он ни делал в этом плане, всегда будет принимать во внимание принципы взаимодополнения и уклонения от лишнего дублирования усилий.
