1 июля Австрия начала председательство в ЕС, которое продлится следующие полгода под лозунгом «Европа, которая защищает». Торжественная церемония передачи Вене председательства в Совете Европейского Союза от Болгарии состоялись в австрийском курортном городе Шладмингу в субботу, 30 июня при участии австрийского канцлера Себастиана Курца, премьер-министра Болгарии Бойко Борисова и президента Европейского Совета Дональда Туска. «Это является для нас большой честью, но в то же время и большой ответственностью. Поскольку мы знаем, что ситуация в мире сейчас сложная», — отметил во время церемонии Себастиан Курц.
«День» обратился к послу Австрии в Украине Гермине Поппеллер с просьбой рассказать об австрийских приоритетах во время председательства и объяснить позицию официальной Вены относительно проекта «Северный поток-2» и санкций против России.
«ПРИОРИТЕТАМИ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВА БУДУТ БЕЗОПАСНОСТЬ И СТАБИЛЬНОСТЬ В ЕВРОПЕЙСКОМ СОДРУЖЕСТВЕ»
— Я очень рад, что Австрия в третий раз перенимает председательство в Совете Европейского Союза. Первое председательство было в 1998, а второе — в 2006 году. Таким образом на следующие шесть месяцев мы берем на себя ответственность относительно сотрудничества в рамках ЕС.
— Приоритетами председательства, в первую очередь, в соответствии с лозунгом «Европа, которая защищает» будут безопасность и стабильность в европейском сообществе. Австрия также будет способствовать усилению сотрудничества в области великого перехода на цифровые технологии так называемую диджитализацию, которая является существенным вкладом в укрепление европейского экономического содружества.
Вопрос безопасности необходимо рассматривать в контексте проблемы по усилению миграции. И дискуссия вокруг этого кризиса миграции привела к неуверенности, ослаблению доверия и усилению сомнений относительно достижений в рамках ЕС.
Вчера и сегодня (интервью записывалось 29 июня. — Авт.) проходят заседания Совета ЕС в Брюсселе. И из того, что я уже знаю, по результатам заседания было согласовано усиление защиты внешних границ ЕС И это — неплохой компромисс и хороший толчок для объединенных усилий по достижению большего уровни безопасности.
«ДЛЯ АВСТРИИ ТАКЖЕ ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ ЯВЛЯЕТСЯ ВОСТОЧНОЕ СОСЕДСТВО»
— Пани посол, действительно, один из приоритетов предусматривает стабильность в европейском соседстве и вспоминается европейская перспектива Западных Балкан и стран Юго-восточной Европы. Как вы это объясните и где там место Украины как восточному соседу ЕС?
— Одним из наших приоритетов во время председательства в ЕС является также стабильность в европейском соседстве и безопасность в этих странах. Если говорить о Западных Балканах, то достигнуто несколько важных решений по стабилизации этого региона, в частности Албании и Македонии был предоставлен статус кандидатов на вступление в ЕС. Это, конечно, усилит и улучшит ситуацию со стабильностью в этом регионе. И Австрия очень приветствует это решение.
Для Австрии также очень важным является Восточное соседство. Этот регион, во-первых, близок к Австрии географически и, во-вторых, он находится в сфере внешнеполитических интересах Австрии.
Украина является одним из самых крупных государств среди шести стран, входящих в Восточное партнерство. Украина так же, как и Грузия и Молдова, получили статус ассоциированного члена, которого не имеют три других страны Восточного партнерства.
Следует отметить, что в рамках так называемого трио председательства в ЕС (Эстония, Болгария и Австрия) был установлен приоритет — стабильное и демократическое, процветающее и устойчивое Восточное партнерство, способное противостоять внешним влияниям.
В рамках Восточного партнерства Австрия проведет традиционную встречу министров иностранных дел. Страны Восточного партнерства примут участие в заседании Совета министров юстиции и внутренних дел, который состоится в июле этого года в городе Инсбрук.
В повестке дня председательства Австрии также запланировано проведение Совета министров по защите окружающей среды в октябре в Люксембурге. На эту встречу приглашаются все министры окружающей среды стран Восточного партнерства
Кроме того, при участии стран Восточного партнерства состоится бизнес-форум в Вене в начале декабря. Также в Вене 8—9-го ноября запланирован форум для молодежи стран Восточного партнерства.
22—23 октября в городе Кремс совместно с представителями стран Восточного партнерства состоится конференция на тему электронной демократии.
«БЫЛО БЫ ВАЖНО ПРЕДСТАВИТЬ САММИТ УКРАИНА—ЕС КАК ПОЗИТИВНОЕ СОБЫТИЕ»
— В этом перечне не вспоминается саммит Украина — ЕС, проведение которого 9 июля в Брюсселе анонсировал месяц назад президент Украины. Такая встреча в верхах не состоится?
— Этот саммит Украина — ЕС готовится в течение многих месяцев обеими сторонами и пройдет по плану. Центр его подготовки находится в Брюсселе, и этот саммит включен в повестку дня и состоятся 9 июля.
Для нас это станет прекрасной возможностью увидеть, как развивалось сотрудничество между Украиной и ЕС, в частности, где будут необходимы большие усилия по реформирования. Было бы важно представить эту встречу на высшем уровне между ЕС и Украиной как позитивное событие, которое утвердит желание к дальнейшему реформам.
И если по результатам саммита будет принято совместное заявление, которое, конечно, рождается путем компромиссов и взаимных уступок, то это также будет позитивным знаком.
Учитывая тот факт, что в следующем году состоятся выборы в Европейский парламент, а в Украине пройдут президентские и парламентские выборы, совместеное заявление было бы позитивным знаком и знаком того, что проведенные реформы ценятся.
— Госпожа посол, в ваших словах прозвучало сомнение относительно принятия на этом саммите совместного заявления. Действительно ли вы считаете, что на этот раз не будет принят такой документ, потому что не будет достигнут компромисс?
— В прошлом не всегда было легко достичь компромисса, но я уверена, что компромисс будет достигнут.
«АВСТРИЯ ЕДИНОДУШНО СО ВСЕМ ЕВРОСОЮЗОМ ПОДДЕРЖАЛА ПРОДОЛЖЕНИЕ САНКЦИЙ ПРОТИВ РФ»
— Очевидно, что украинская сторона будет настаивать на включении в декларацию пункта о необходимости продолжения санкций против России, поскольку она не выполняет Минских соглашений. Австрийская сторона готова поддержать такой пункт или будет блокировать его?
— Продолжение санкций является общим решением стран-членов ЕС, что принимается после проверки того, состоялись ли какие-то изменения. И роль Австрии, как председательствующей страны в Совете Европейского союза, заключается в модерировании и облегчении диалога.
— Но мы слышали заявления вице-канцлера Австрии о необходимости отмены санкций против РФ. А какой была позиция австрийского правительства, когда вчера Совет ЕС принял решение о продолжении санкций против РФ?
— Австрия единодушно со всем Европейским союзом поддержала продолжение санкций против РФ.
— Может ли Украина рассчитывать, что такая позиция Австрии будет оставаться, пока Россия не выполнит свою часть Минских договоренностей?
— Во-первых, условия Минских договоренностей должны выполнять обе стороны. И, во-вторых, я не могу с определенностью сказать, до какого времени это будет длиться. Я не знаю, есть ли в Европе выдержка или терпение продолжать санкции еще на десятки лет.
Этим я хочу сказать, что всем сторонам необходимо приложить максимум усилий для того, чтобы были выполнены пункты Минских договоренностей, поскольку это единственный документ, который существует в данное время, чтобы решить существующую проблему.
— Эта проблема значительно шире. Есть страна, которая, незаконно аннексировав Крым, нарушила многочисленные нормы международного права. Как, по вашему мнению, можно повлиять на эту страну, чтобы она отступила от Украины, или другими словами дала задний ход своим действиям, ради чего и были введены санкции совместно США и ЕС в 2014 году?
— Австрия, как другие страны ЕС, убеждена в том, что нелегальной аннексией Крыма Российская Федерация нарушила международное право. И из-за этого были, в первую очередь, введены санкции против России. Я убеждена, что эта аннексия не была и не будет признана ни одной страной в ЕС.
Австрия является страной, которая всегда опирается на диалог и изменение отношений или разрешение конфликта путем диалога.
«АВСТРИЯ НЕ МОЖЕТ ВЛИЯТЬ НА РЕШЕНИЕ ЗАПРЕТИТЬ ИЛИ НЕ ЗАПРЕТИТЬ СТРОИТЕЛЬСТВО «СЕВЕРНОГО ПОТОКА-2»
— Еще до недавнего визита президента Путина в Австрию и парламентских выборов в вашей стране было немало публикаций с критикой вашей страны. Одна из них называлась «Австрия — это троянский конь». В частности, такой взгляд основывался на заявлениях некоторых австрийских политиков о необходимости отмены санкций против России и позиции австрийского правительства относительно поддержки «Северного потока-2». Почему, по вашему мнению, такой имидж сложился об Австрии?
— Во-первых, хочу сказать, что Австрия имеет демократически избранный парламент с демократическими партиями, которые сформировали на демократических началах демократическое правительство, которое признается всеми.
Необходимо оценивать это правительство, в первую очередь, по его действиям, а не руководствоваться каким-то опасениями или предубеждениями. И любое правительство Австрии, включая нынешнее и предыдущие, пытались и будут пытаться использовать нейтральную позицию Австрии, которая не является членом блока НАТО, для выполнения роли посредника или медиатора. И Австрии до сих пор всегда удавалось способствовать диалогу и увеличению доверия и смягчению конфликтных ситуаций.
Что касается «Северного потока-2». Это, в первую очередь, коммерческий проект, в котором, кроме многих европейских фирм, принимает участие австрийская фирма OMV. И участие в строительстве «Северного потока-2» не является решением австрийского правительства, а является решением в сфере экономики, другими словами — частной фирмы, которая ведет свой бизнес по всему миру и известна во всем мире.
Конечно, мы понимаем беспокойство Украины, которая побаивается, что после завершения строительства «Северного потока-2», она будет, полностью или частично, исключена с транзита российского газа в Европу.
Есть предложение Германии относительно определения минимального объема газа, который будет транспортироваться через украинскую ГТС также и после завершения строительства «Северного потока-2». И я считаю, что это является позитивной инициативой, которую поддерживает Австрия.
— Но, госпожа Посол, вы, по-видимому, слышали позавчера на общей пресс-конференции с украинским главой правительства Гройсманом, что премьер Дании Ларс Люкке Расмуссен заявил, что строительство «Северного потока-2» в обход Украины является геополитическим проектом и пообещал даже предложить закон, который запретит строительство этого газопровода в экономических водах Дании.
— Австрия не может влиять на решение запретить или не запретить строительство «Северного потока-2», потому что она не имеет выхода к Северному морю. Поэтому другие государства, которые причастны к этому проекту непосредственно, должны это решать.
— Я привел эту мнение, чтобы показать, что даже в старой Европе некоторые страны считают этот проект геополитическим, а не чисто коммерческим.
— По нашему мнению, этот проект является коммерческим, в котором наряду с другими за многими участниками задействована австрийская фирма, которая занимается бизнесом в сфере нефти и природного газа по всему миру.
— А эта компания OMV не заинтересована в том, чтобы принимать участие в модернизации украинской ГТС, мощность которой достигает 150 млрд куб. м газа?
— С этим вопросом Вы должны обратиться непосредственно к компании. Но я могу сказать, что эта компания владеет одним из наибольших газораспределительных пунктов в Центральной Европе, и находится неподалеку от Вены, и потому OMV заинтересована в том, чтобы иметь надежных поставщиков газа.
— Госпожа Посол, вы говорили о том, что ваша страна максимально использует нейтральный статус как средство, чтобы быть переговорщиком. Не сожалеете ли, что саммит Трампа с Путиным будет проведен не в Вене, как якобы предусматривалось, а в Хельсинки?
— Я не вижу здесь никакой проблемы или повода для сожаления, поскольку Хельсинки тоже является очень уместным местом для проведения таких переговоров.
«АВСТРИЯ ПРИНАДЛЕЖИТ К ЧИСЛУ САМЫХ КРУПНЫХ ИНВЕСТОРОВ В ВАШЕЙ СТРАНЕ»
— Раньше австрийские компании, в частности в банковском секторе, выходили из Украины. Какая в настоящее время тенденция наблюдается в этой сфере, заинтересованы ли австрийские инвесторы идти в нашу страну или что-то мешает этому?
— Что касается банков, то необходимо отметить, что австрийский банк Reiffeisen-Aval хорошо представлен в Украине и никуда из нее не выходил. Этот банк имеет хорошую репутацию в Украине. Это — надежный банк, и он успешно ведет бизнес в вашем государстве.
Если вы намекаете, возможно, на банк Austria, то он был приобретен банком Unicredit, и таким образом состоялось слияние этих банков и потому он, соответственно, больше не является австрийским банком.
В банковском секторе в последнее время происходят определенные позитивные процессы. Банковский сектор более-менее очистился. Если говорить о тенденциях в экономике, в двусторонней торговле между Украиной и Австрией, то они также являются позитивными.
Конечно, мы понимаем заботу Украины, которая опасается, что после завершения строительства «Северного потока-2» она будет полностью или частично исключена из транзита российского газа в Европу. ...Австрия не может влиять на решение запретить не запретить строительство «Северного потока-2», поскольку она не имеет выхода к Северному морю. Поэтому другие государства, касающихся этого проекта непосредственно, должны это решать
В 2017 году объем экспорта с Украины в Австрию увеличился на 33% и, соответственно, экспорт из Австрии в Украину увеличился на 16%. И тенденция на первое полугодие тоже очень позитивна.
Что касается австрийских инвестиций в экономику Украины, то Австрия принадлежит к числу крупнейших инвесторов в вашей стране. Согласно разным статистическим данным, Австрии отводится шестое или девятое место. В любом случае Австрия стабильно пребывает в первой десятке.
И я знаю немало австрийских компаний, которые увеличили свое участие в ведении бизнеса в Украине, или имеющиеся здесь компании расширили бизнес, или увеличили инвестиции в Украине.
Есть заинтересованность осуществлять новые инвестиции, но я бы сказала, скорее, осторожная заинтересованность. Австрийские компании знают и понимают, что Украина заключила Соглашение об ассоциации с ЕС и Соглашение об углубленной и всесторонней зоне свободной торговли.
Приближение Украины и украинской экономики к европейским стандартам в соответствии с этим Соглашением облегчит принятие решения новыми инвесторами для того, чтобы они легче осмелились прийти в Украину и вложить сюда свои инвестиции.
— А в какую часть Украины больше инвестирует австрийский бизнес — западную, которая когда-то была частью Австро-Венгерской империи, центральную или, возможно, восточную?
— Конечно, большая часть инвестиций приходится на Центральную и Западную Украину. Но это, возможно, связано больше с лучшей территориальной досягаемостью. Нельзя сказать, что на Востоке Украины совсем нет австрийских компаний, которые сделали инвестиции. Например, есть такие компании в Днипре или в Херсоне. Но, конечно, здесь близость к Австрии чисто географически имеет решающую роль. Многие инвесторы из среднего бизнеса, потому им легче и выгоднее делать инвестиции, скорее, в географической близости к Австрии.
«УЖЕ ЗАМЕТНО, ЧТО В СТРАНЕ ПРОХОДИТ МНОГО РЕФОРМ, КОТОРЫЕ ВОПЛОТИЛИСЬ В ЖИЗНЬ»
— Можете ли вы сказать, что бизнес-климат в Украине за последние годы улучшился?
— Уже заметно, что в стране проходит много реформ, которые воплотились в жизнь. Но, разумеется, было бы хорошо, если бы ускорилась реформа в сфере судопроизводства. Конечно, эта сфера достаточно важна, но, к сожалению, в данное время отсутствует полное доверие к верховенству права.
Если предприниматель, который хочет осуществить инвестицию, не имеет ощущения, что у судьи он не будет иметь справедливого процесса, то это, конечно, не способствует созданию и усилению доверия к судебной системе. И это делает невозможными инвестиции более мелких предпринимателей в Украину, поскольку они просто не могут себе этого финансово позволить.
Конечно, заметно, что происходят позитивные изменения, проходят реформы, но есть еще что улучшать в том смысле, что это доверие, которого теперь недостает, может быть создано для еще большего улучшения инвестиционного, экономического климата и судебной системы.
— Учитывая то, как рассматривается в вашей стране вопрос об экстрадиции в США украинского олигарха Фирташа, выглядит, что система юстиции Австрии благосклонно относится к богачам. Один знакомый сказал мне, что если бы бывший украинский премьер Павел Лазаренко выехал в Австрию, а не в США, то не сидел бы столько лет в американской тюрьме. Как вы можете это прокомментировать?
— Австрийская система правосудия тесно сотрудничает с украинскими судебными органами в сфере двусторонней правовой помощи. И запросы о предоставлении международной правовой помощи, которые поступают из Украины, выполняются в том случае, если по австрийскому законодательству приведено достаточно оснований, чтобы такой запрос был принят к исполнению.
А если подобный запрос базируется исключительно на предположениях или подозрениях и не подтвержден определенными фактами, а соответствующее такое дело не было возбуждено в Украине, то, согласно австрийскому законодательству, невозможно ответить на такую заявку.
Австрия готова сотрудничать с украинскими судебными органами в любое время относительно облегчения оказания поддержки в выполнении запросов по международной правовой помощи.
— Можете ли вы назвать примеры таких запросов: подготовленных должным образом или неподготовленных — на экстрадицию украинских граждан из Австрии?
— Такие запросы об оказании правовой помощи передаются непосредственно между судебными органами. Поэтому я не имею информации о таких запросах.
О ПИЛОТНОМ ПРОЕКТЕ ПО РАЗВИТИЮ СЕЛЬСКИХ ТЕРРИТОРИЙ
— Пани Посол, как-то я видел вас в репортаже о заводе по производству сыра в Черновицкой области, на строительство которого были выделены австрийские инвестиции. Можете рассказать о подобных проектах и их значении?
— Открытие этого завода состоялось в рамках поддержки развития сельских территорий. Это был один из пилотных проектов, который реализуется в Черновицкой и Одесской областях. Это небольшие проекты по объему, однако они дают людям, проживающим в таких регионах, сельской местности, больше возможностей для трудоустройства, получения прибыли, чтобы они в итоге не выезжали из этих территорий, а оставались работать и жить там.
Другие примеры включают реализацию проектов по энергосбережению в школах и детских садиках (теплоизоляция, новые котельные). Также открывались маленькие предприятия наподобие автомастерской или парикмахерские, которые создают рабочие места и улучшают экономическое положение населения.
— Пересматривая вашу биографию, я увидел, что в Украине вы возглавляли дипломатическое представительство в Латвийской Республике. Можете ли вы сказать, почему Латвии удалось достаточно быстро вступить в ЕС и НАТО, а Украина до сих пор «барахтается» на этом пути?
— Я думаю, что ответ на этот вопрос вы как украинский журналист знаете намного лучше, чем я. Хочу отметить, что это вступление Латвии в НАТО и ЕС не произошло за короткое время. Этому предшествовал очень серьезный подготовительный процесс. И нельзя сказать, что им просто повезло в этом плане. Народ Латвии много работал для того, чтобы достичь этой цели.
«У КАЖДОГО УКРАИНСКОГО ГОРОДА ЕСТЬ СВОЙ ШАРМ, СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ХАРАКТЕР»
— Пани Посол, вы родились в одном из самых красивых городов Австрии — Инсбруке, а какие города или город Украины понравились вам больше всего?
— Я училась в Инсбруке, а выросла в маленьком городке. Здесь нельзя сказать, что какой-то город красивее другого, поскольку у каждого украинского города есть свой шарм, свой собственный характер. Я не могу сказать, например, что Львов — самый красивый город Украины, поскольку красивые места есть в Черновцах, Одессе, Днипре, Харькове, Киеве и так далее. В каждом городе есть такие места, которые создают характер этого города, придают ему определенный шарм.
