Председатель ОО «Место памяти жертв войны и насильственного режима. Кладбища Брауншвейга» — о том, почему простым жителям немецкого городка важно поименно установить всех жертв нацизма, как была создана «Книга Мертвых» и на чем строится доверие между народами.
В небольшом немецком городе Брауншвейг во времена нацистской Германии находились лагерь принудительного труда и концлагерь, куда на работу вывозились в том числе и украинцы. Из 4800 погибших здесь, как предполагают, около тысячи украинцев. Фактически, сразу после окончания Второй мировой в Брауншвейге появилось несколько памятников жертвам нацизма. Один из мемориальных знаков был установлен советской властью. Но о восстановлении имен этих людей не шла речь — по-видимому, это и является фактом наиболее характерным. Стране-победительнице было не до этого.
Общественная организация «Место памяти жертв войны и насильственного режима. Кладбища Брауншвейга» появилась в начале 2000-х. Ее возглавил местный школьный учитель истории Ульрих Шаде. Годы скрупулезной работы нескольких десятков людей завершились изданием трехтомной «Книги мертвых», в которой восстановлены имена невинных жертв, чьи останки остались лежать в Брауншвейге.
До сентября этого года украинские историки планируют перевести книгу на украинский язык. Параллельно будет создаваться база данных, которую распространят по архивам, в сети Красного Креста, и которая также будет максимально распространяться среди населения. Как рассказал во время презентации «Книги мертвых» в Киеве эксперт по доступу к архивам Центра исследований освободительного движения (Львов) Игорь Кулик, планируется также найти родственников людей, имена которых есть в книге, и обеспечить их визит в Брауншвейг.
В канун очередной годовщины окончания Второй мировой войны председатель ОО «Место памяти жертв войны и насильственного режима. Кладбища Брауншвейга» господин Ульрих Шаде посетил Украину. «День» имел возможность пообщаться с господином Шаде. Разговор начали с того, что, на наш взгляд, поражает в истории с созданием «Книги мертвых» больше всего. Во-первых, организация, которую возглавляет господин Шаде, была создана по инициативе не властных структур или муниципалитета, а именно граждан, которым было важно восстановить память о жертвах нацизма, — поименно! Это — культура памяти, которой у нас пока еще не хватает. Во-вторых, достойным удивления является то, что организация «Место памяти жертв войны и насильственного режима. Кладбища Брауншвейга» была создана в начале 2000-х годов. А это, очевидно, должно означать, что, несмотря на тот большой и сложный путь денацификации, который прошла Германия, эта страна до сих пор переживает ХХ век.
— Говорить о фашизме как о наиболее негативной и трагической странице немецкой истории можно бесконечно, — комментирует эти замечания Ульрих ШАДЕ. — Это всегда актуальная тема — как для настоящего, так и для будущего.
— Брауншвейг — небольшой город, около 250 тысяч жителей. Интересно, сколько человек принимает участие в вашей общественной инициативе, и какова мотивация этих людей?
— К нашей организации принадлежат 42 члена. Наша главная задача заключается в том, чтобы вернуть тем безымянным жертвам, которые похоронены на кладбище в Брауншвейге, их имена. И чтобы они получили место, где о них могут вспомнить, где их память может быть увековечена. Чтобы люди, которые знают, что в регионе Брауншвейга, возможно, погибли их родственники, могли найти погибших и место для чествования их памяти.
— А все же, какова мотивация? Что вызывает в людях потребность этим заниматься? По-видимому, Вам известно о том, что в Украине есть много мест, где лежат останки жертв карательно-репрессивных органов СССР. Нам неизвестны не только имена этих людей, не только места их захоронения, мы даже не знаем четкий перечень всех этих мест. Я интересуюсь мотивацией вашей организации потому, что в Украине до сих пор нет более-менее массового общественного движения, которое бы занималось установлением имен жертв советских репрессий. Почему Вам кажется важным — знать поименно тех, кто здесь лежит? Какое это имеет значение для общества?
— Мы стремимся дать возможность молодому поколению узнать, кем были жертвы фашизма и почему они стали жертвами. Это важно для того, чтобы подобные события больше не повторялись. Когда вспоминаешь те события, рассказываешь о них — тогда увеличиваются шансы на то, что такого не повторится в будущем.
ДЛЯ ГЕРМАНИИ 8 И 9 МАЯ — ЭТО ДНИ ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ ФАШИЗМА
— Как раз об опасности повторения прошлого... Ситуация в России и на постсоветском пространстве в настоящее время ухудшается. Отдельные правозащитники утверждают, что Евросоюз в действительности безразличен к проблемам прав человека, что еврочиновники руководствуются категориями выгоды, цены на газ и дружбы с Владимиром Путиным. Как историк, видите ли Вы в этом опасность?
— Самым ценным в мире является мир. Мирное сожительство между народами может строиться только на доверии. Если не вспоминать ужасные преступления фашизма, если их не переосмысливать, ментально не проработать, никакого доверия между народами, которые пострадали от фашизма, не может быть.
— Та форма исторической памяти, которую Вы воплощаете своей деятельностью, является очень ценной. Вы находитесь в Киеве буквально за несколько дней до 9 мая (разговор происходил 7 мая — ред.), когда на центральной улице страны пройдет военный парад. Это традиция, которая тянется еще с советских времен. Однако настоящей работы с исторической памятью почти нет. Как думаете — это незрелость, неготовность говорить об этих вопросах?
— В целом, отмечать этот день как праздник нужно. Как здесь, в Украине, так и в Германии. Поскольку для Германии 8 и 9 мая — это дни освобождения от фашизма. Освобождение не только той части немцев, которые были настроены против фашизма, но и тех, кто объединялись с нацистами. Ведь они, в сущности, также были жертвами фашизма. И они также были освобождены с тем, чтобы их дети, новое поколение жило в свободном мире.
На территории кладбища в Брауншвейге есть Часовня мира, где в частности проходят выставки произведений школьников на разные темы, связанные с войной. В следующем году будет представлена выставка, над которой мы сейчас работаем, и которая условно будет называться «Те, которые отвернули головы». Посвящена она будет тем, кто просто отвернулся и допустил те ужасы, случившиеся в прошлом веке.
ЭТОТ ВИЗИТ — ПЕРВАЯ ПОПЫТКА НАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ СТАТЬ ПУБЛИЧНОЙ
— Украина была освобождена от фашизма, но она до сих пор не освобождена от сталинизма. Был ли со стороны Украинского государства интерес к Вашей инициативе? Поскольку, насколько мне известно, ориентировочно 5-я часть лиц, имена которых зафиксированы в «Книге памяти», — были украинцами.
— Мы допускаем, что около пятой части были украинцами... Украина никак пока еще не отреагировала на этот проект, но это объясняется тем, что она не была информирована о нем. Я здесь в первый раз. И, собственно, этот визит — первая попытка нашей организации стать публичной. Мы действительно живем в небольшом городе, и речь идет о нашей небольшой общественной инициативе. И этот визит в Украину, мы надеемся, через медиа даст Украинскому государству сигнал о том, что такая инициатива существует. И здесь задумаются над тем, какие меры можно принять с целью поддержки этого проекта. Организован был наш визит по частной инициативе Сергея Бондарчука, который считает наш проект важным, а также при поддержке Украинской церкви в Германии и одного лица из украинской общины, которые помогли установить контакт с Киевом.
— В Брауншвейге уже есть памятник погибшим украинцам. Скажите, пожалуйста, когда и кем он был установлен?
— Этот памятник был установлен по инициативе украинцев за рубежом — их погибшим землякам. Мемориальный знак был установлен еще в 1947 году.
НАДЕЕМСЯ, УЖЕ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ МЫ ВНЕДРИМ ТРАДИЦИЮ СОВМЕСТНЫХ БОГОСЛУЖЕНИЙ
— Планируете ли Вы продолжать свою деятельность, скажем, заниматься поиском родственников тех людей, которые похоронены в Брауншвейге?
— Нет, сами мы не занимаемся поиском близких и родственников этих людей. Установив имена погибших и опубликовав «Книгу памяти», мы предлагаем людям, которые так и не нашли место захоронения своих родных, возможность их найти. Мы бы очень хотели, чтобы информация о книге была как можно шире распространена в Украине, чтобы люди о ней знали. Также книга будет передана в 35 украинских архивов. Кроме того, каждый, кто имеет доступ к интернету, получит возможность на сайте нашего объединения (gedenkstaette-friedenskapelle.de) найти книгу в электронном виде.
— Мы благодарны Вам за то, что вы помните наших невинно погибших. Насколько мне известно, на кладбище в Брауншвейге отправляются совместные украинско-польские богослужения. Это очень важно, особенно ввиду того, что в настоящее время в отношениях между украинцами и поляками опять возникло напряжение.
— В действительности, такие совместные богослужения еще не проводились, но это наш проект. И мы имеем очень большое желание, чтобы они все же проводились. Сейчас это происходит так: если богослужение отправляет польская сторона, сначала они проводят его около своего памятника, потом переходят к украинскому и советскому. Так же украинцы — сначала около своего, дальше — около польского и советского. Надеемся, уже в ближайшее время мы внедрим традицию совместных богослужений.
