Виктор Ющенко — идейный пастор «Нашей Украины», Юрий Луценко — глава НСНУ, а Роман Бессмертный — партийный стратег. Именно такая кадровая расстановка и выведет «оранжевую» партию на прежний рейтинговый уровень. По меньшей мере, в этом уверен нашеукраинец Александр Третьяков. Экс-помощник главы государства в интервью «Дню» рассказал также «о лоцманах президентского корабля», которые завели его на мель, и о том, почему демократам пришло время объединяться.
АЛЕКСАНДР ТРЕТЬЯКОВ
— Александр Юрьевич, появление кандидатуры Арсения Яценюка в качестве министра иностранных дел было ожидаемым во фракции «Наша Украина»? Ведь даже после провального голосования по Огрызко представитель Президента в парламенте Роман Зварыч говорил, что Виктор Ющенко намерен повторно внести его на рассмотрение в ВР.
— Скажу так: это не было неожиданностью. Арсений Яценюк, как и Александр Чалый, изначально рассматривался в качестве возможной кандидатуры на пост главы МИДа.
— Не кажется ли вам странным дружное голосование за Яценюка? Еще вчера представители коалиции в унисон говорили, что у них вызывают сомнения профессиональные качества Владимира Огрызко, хотя он имеет более двадцати лет дипломатического стажа. И уже сегодня и коалиция, и оппозиция солидарно голосуют за Яценюка, который не имеет опыта работы в дипломатической сфере.
— Назначение Яценюка разрядило политическую ситуацию в парламенте. Ведь если бы представители коалиции не поддержали и Арсения, «Наша Украина» имела бы предметный повод для критики: дескать, вам ни тот не нравится, ни этот.
— Ваши коллеги из БЮТ, в частности Александр Турчинов, говорят о том, что поддержали господина Яценюка лишь из солидарности с «Нашей Украиной». А вообще бютовцы называют такой шаг Ющенко сдачей позиций, ведь он до последнего обещал настаивать на Огрызко.
— Не слышал подобных заявлений, и не считаю внесение кандидатуры Арсения Яценюка проявлением слабости Виктора Ющенко. Президент представил на рассмотрение парламента первого заместителя главы своего Секретариата человека, однозначно близкого к нему. И нет ни малейших сомнений в том, что Арсений Петрович будет отстаивать евроинтеграционный курс Украины, определенный программой Президента.
— А ему это дадут?
— Не следует забывать, что, согласно Конституции именно Президент осуществляет руководство внешней политикой страны.
— Вы говорите о том, что внесение кандидатуры Яценюка было ожидаемым в «Нашей Украине». А ожидаемым ли был переход Анатолия Кинаха в правительственную команду?
— Для меня это было неприятной неожиданностью. Ведь привыкнуть к предательству нельзя. Что касается депутатов от ППУ, то я ни разу не видел этих людей на Майдане, и не считаю их идейными сторонниками ни «оранжевых» событий, ни Президента Ющенко.
— Не пытались вы ли уговорить Анатолия Кинаха не переходить в лагерь ваших оппонентов?
— Кинах — это взрослый человек, сделавший свой выбор и несущий за него ответственность. Он не является членом партии «Наша Украины», и уже не член нашей фракции. Президент доверял и Кинаху, а он, к сожалению, использовал это доверие в своих личных целях. Я очень четко помню заявления Кинаха в момент создания антикризисной коалиции. Если сопоставить заявления трехмесячной давности с его действиями сейчас, можно прийти к выводу, что это совершенно непоследовательный политик. А у непоследовательных политиков априори нет шансов остаться в игре.
— Недавно спикер Мороз заявил о том, что к первому мая коалиция в парламенте будет иметь конституционные 300 голосов. Понятно, что расширение большинства может состояться за счет БЮТ и «Нашей Украины». Сколько еще нашеукраинцев, на ваш взгляд, могут примкнуть в коалиционный лагерь?
— Коалиция расширится не за счет политических сил, которыми являются БЮТ и «Наша Украины», а за счет отдельно взятых предателей. К сожалению, спикер Мороз на склоне лет показал пример, как легко обменять себя на должность. Вспомните, еще недавно Мороз сам возмущался тем, как переманивали депутатов из фракции во фракцию, а сейчас он в коалиции, которая пользуется теми же методами. И если ранее Александр Мороз позиционировал себя неким моральным лидером, то сейчас кредо коалиции — поговорка: «Бабло побеждает».
— И все же, если коалиция соберет триста голосов, как будет действовать объединенная парламентская оппозиция?
— Не наберет.
— Кстати, о выборах. За окном весна, оппозиция, в том числе и «Наша Украина», обещала внеплановые выборы. Они будут?
— Я уже говорил — будут. Моя позиция в этом вопросе последовательна. Антикризисная коалиция создана на предательстве, путем обмана Александром Морозом своих избирателей. Он шел на выборы с другими лозунгами. Его избиратели голосовали не за Януковича. Поэтому парламент, созданный на основе предательства, оставаться и действовать не может.
— Арсений Яценюк до своего назначения на пост главы МИД занимал кресло первого заместителя главы Секретариата Президента. Как вы считаете, кто может занять освободившуюся вакансию?
— Это будет человек Президента.
— Вы ранее также работали в СП. Вам не предлагали вернуться?
— А вы как думаете?
— А если предложили бы, вернулись?
— Я над этим думаю.
— А как вы оцениваете тактику и стратегию новой команды в СП во главе с Виктором Балогой?
— Я вам не дам однозначного ответа. С одной стороны, наладилась связь Президента с регионами, с другой — принятие Закона о Кабмине, стагнация рейтинга Президента — это проигрыши Секретариата. Возможно, полгода — не срок для окончательных выводов, но пока я не могу назвать ни одной яркой политической победы Секретариата.
— Виктор Балога помимо того, что он занимает должность главы СП, был назначен на пост руководителя НСНУ. Данное кадровое назначение ваши оппоненты предельно быстро взяли на вооружение, заявив, что «Наша Украина» стала филиалом Банковой.
— К сожалению, Балога — не Юлий Цезарь, который мог делать одновременно несколько дел. А сейчас мы видим, что нет хороших результатов работы ни в партии, ни в Секретариате. Нужно выбирать: или партия, или Секретариат. Это стоит определить непосредственно Виктору Андреевичу.
— 31 марта состоится съезд НСНУ. Виктор Ющенко недавно заявил о своей готовности стать реальным лидером партии. Какие кандидатуры еще, помимо Президента, значатся в списке потенциальных кандидатов?
— Роман Бессмертный. Юрий Луценко. Вячеслав Кириленко. Если обсуждать этот вопрос глубже, то наиболее приемлемой была бы следующая конфигурация: Луценко возглавляет партию, Бессмертный — исполком. Луценко — прекрасный оратор, Бессмертный — прекрасный стратег.
— А с Юрием Луценко такой план обсуждался? Он согласен возглавить НСНУ?
— Он готов идти на выборы блоком с «Нашей Украиной». Что касается руководства в партии, то он еще не принял решение. Вопрос лежит в плоскости целостности «оранжевой» команды и личных амбиций.
— Хорошо. Допустим, Луценко — глава НСНУ. Бессмертный — руководитель исполкома. А Виктор Андреевич, где?
— «Наша Украина» — это Ющенко. Ющенко — это «Наша Украина». И эти понятия — неразделимы. Но Виктор Андреевич, согласно Конституции, де-юре не может возглавлять партию.
— Если Виктор Ющенко и «Наша Украина» — это неразделимые понятия, почему же Президент отказался возглавить партию на выборах образца 2006-го?
— Тогда были лоцманы корабля: глава Секретариата (на тот момент Олег Рыбачук. — Ред. ) и премьер-министр (Ехануров). Именно эти лоцманы и завели корабль на мель, и они должны за это нести ответственность. Виктор Андреевич доверял им. А люди сейчас говорят только одно, дескать, у вас все было: власть, доверие, а вы этим не воспользовались. И люди правы.
— Как вы считаете, кандидатуру Луценко на пост главы НСНУ поддержат партийцы?
— Съезд покажет.
— Лидер фракции НУ в парламенте Вячеслав Кириленко назвал события вокруг экс-министра МВД не иначе как политическими репрессиями. Ваша оценка происходящего.
— Месть. Всем известны методы управления людей, бывший у власти до 2005-го года и сейчас вернувшихся к руководству страной. Не исключаю, что завтра на месте Луценко может оказаться кто-то из журналистов, общественных деятелей, любой человек.
— На ваш взгляд, создание блока «Наша Украина» не было ошибкой?
— Создание блока «Наша Украина» было ошибкой. «Наша Украина» — это самодостаточная партия, которой следовало бы самостоятельно идти на выборы. Мы могли бы вписать в избирательный список членов других партий, — нет проблем, но они не должны становиться самоидентифицированным лицом блока.
— Сейчас говорят о создании так называемой Правыци на основе «Нашей Украины». Это разве не повторение былых ошибок?
— Коалиция демократических сил сегодня — это «шикидым». Мы все близки идеологически, но личные амбиции каждого из нас, как лидеров, всегда затмевают великую идею. Это атаманщина, ведь лидеры не хотят объединяться, и каждый из них борется за себя.
— Так же как и «Наша Украина» не хочет растворяться в БЮТ, желая в случае перевыборов идти отдельными списками?
— Блок Юлии Тимошенко плюс «Наша Украина»? Это уже было. Правда, назывался этот блок — блок Виктора Ющенко «Наша Украина». Лично я выступаю принципиально за то, что бы мы шли на выборы параллельными курсами. Я не собираюсь уговаривать Юлию Владимировну, даже если у нее выше рейтинг, идти блоком. Наберет Юлия Владимировна больше голосов? Имеет право на кресло премьера. Наберем мы больше — мы определяем кандидата на пост главы правительства.
— Что, кто и каким образом может вернуть «Нашей Украине» тот рейтинг, который партия имела в 2004 году, и возможно ли это вообще?
— Невозможного ничего не бывает, главное желание. Весь вопрос состоит в том, хотим ли мы сами добиться результата. Внутри «НУ» должна прекратиться «охота на ведьм». Если хотим, мы должны сесть за стол, расписать, кто и что делает, и работать. Помимо этого, нам необходимо заканчивать жить вчерашним днем.
— А вы никогда не обсуждали внутри «Нашей Украины», что стоит выйти к людям и, если не извиниться, то по меньшей мере объяснить, почему вы не смогли быть единой командой, почему вы в конце концов попросту отдали власть в руки оппонентов?
— Украина готова нам еще раз поверить. Если для этого нужно пройти путь раскаяния, мы его пройдем. Виктор Андреевич искреннее хотел примирить все политические силы. После Майдана развязка могла быть только одна: «Мир вам» — либо фонарные столбы.
Сейчас нас обвиняют, дескать, бандиты не сидят в тюрьмах. А сажают ведь не милиционеры, и не министры, а суды. А чьи они были, суды? В большей степени — Леонида Даниловича Кучмы. Наверное, нам после революции надо было вводить фонарные столбы и прямо на Майдане всех развесить с табличками. И, поверьте, на первом этапе, народ хлопал бы в ладоши. Это потом люди ужаснулись бы. Так вот мы — демократы, поэтому фонарных столбов не было.
