Недавно секретарем Киевского городского комитета СДПУ(О) был избран лидер Социалистического конгресса молодежи Вадим Мисюра. Факта появления молодого политика в высшем эшелоне руководства одной из наиболее мощных в Украине политических сил достаточно для того, чтобы поближе познакомиться с В. Мисюрой. А если вспомнить, что еще полтора года назад сегодняшний эсдек был социалистом и народным депутатом Верховной Рады третьего созыва от СПУ, количество аргументов в пользу знакомства увеличивается. О бывших и сегодняшних партнерах и актуальных вопросах нынешнего политического момента — в беседе корреспондента «Дня» с Вадимом МИСЮРОЙ.
НЕ СЛОВОМ, А ДЕЛОМ
— Вас, молодого и еще далеко не «звездного» политика, социал-демократы избрали на достаточно ответственную в партии должность. В современном украинском политикуме подобные назначения являются скорее исключением, чем массовой практикой. Почему выбор пал именно на вас?
— Мне кажется, в любой структуре есть какие-то стратегические принципы подбора кадров. СДПУ(О) — партия достаточно молодая. Средний возраст ее членов — 39 лет. Ее лидеры тоже достаточно молоды и, кроме прочего, являются хорошими политическими менеджерами. Приход одного человека существенно ничего не изменит. Нужна команда. И понимание этого Виктором Медведчуком не декларируется — он эту команду создает, привлекает талантливых молодых людей (я говорю не о себе), специалистов различных профилей. У СДПУ(О) — обширная программа по реформированию практически всех отраслей жизни страны.
Подобные моему назначения в украинской политике нельзя назвать практикой. Это, кстати, было одним из аргументов нашей молодежной организации в принятии решения о смене политического партнера год назад. БЮТ, СПУ, задекларировав через своих политиков особое отношение к молодежи и используя молодежь в своих политических мероприятиях, потом забывают о том, что обещали этим людям, не решают их проблем, не поддерживают их хотя бы морально. Социал-демократы — в отличие от многих других, — та партия, которая, обозначив проблему, решает ее. Я могу привести десятки примеров того, как Виктор Медведчук, будучи главой Национального совета при Президенте Украины по молодежной политике, конкретными действиями помогал молодым, независимо от того, каких они политических взглядов.
— А кем вы сейчас себя больше ощущаете — лидером Социалистического конгресса молодежи или секретарем Киевской организации СДПУ(О)?
— Я не ставлю так для себя вопрос и не разделяю эти две организации. У социал-демократов есть стратегические партнеры — это УСДМ, СКМ и десятки других организаций. То есть теперь у меня как лидера киевской организации расширился спектр влияния и ответственности. Однако, чтобы стать неформальным лидером социал-демократов Киева, я должен еще многое сделать. Это одна из моих главных задач — стать реальным политическим лидером в Киеве, лидером в решении социально-экономических проблем города, стать человеком, узнаваемым киевлянами.
— Наверное, каждый руководитель, недавно занявший должность, сталкивается с, условно говоря, «опытом предшественника». И делает выбор: вписываться в уже сложившуюся до него систему либо внести в работу организации что-то новое. Какой выбор сделали вы?
— Сейчас основной нашей задачей должна стать борьба не за количество, а за качество членов партии. Мы должны привести цифры в соответствие с реальностью, не принимая в расчет тех, кто на каком-то этапе потерял связь с партией и не несет перед ней ответственности. При этом мы не будем бояться, что какое-то время будет происходить уменшение численности партии.
Сегодня более 10 тысяч членов партии получили мандат народного доверия. Но то, что СДПУ(О) сегодня контролирует исполнительную власть, — неправда. Потому что в исполнительной власти наших людей как раз меньше всего. Из крупных должностей — три губернатора и три министра. Плюс небольшое количество заместителей. Мне гораздо более важным представляется количество тех наших партийцев, которых народ избрал. Это — показатель народного доверия к нашей политической силе.
КТО КОГО ПРЕДАЛ
— Создается впечатление, что одной из основных причин вашего перехода из СПУ в СДПУ(О) стало то, что социалисты не дали вам возможности делать политическую карьеру. Несмотря на определенную близость идеологий, СПУ и СДПУ(О) реально находятся «по разные стороны баррикад». Не была ли болезненной для вас эта «ломка»? Наверняка найдутся те, кто считает, что в вашей политической биографии есть такое «предательство»?
— Это моя личная трагедия. И трагедия тех нескольких тысяч молодых ребят, которые уходили со мной. Я имею в виду не мое решение о переходе в Социал-демократическую партию — оно было осознанным. Дело в том, что мы верили в искренность и в целостность деятельности Соцпартии. Мы верили в харизму Александра Александровича. Многие люди в Украине ему верят, свидетельством чего могут быть результаты прошлых президентских и парламентских выборов. Причиной моего разочарования стало несоответствие между декларациями и реальными действиями руководства партии. Причиной трагедии — утрата веры, с которой долгое время я жил и с которой боролся. Меня тоже мучили мысли, что это может быть воспринято как предательство, и я много думал, так ли это на самом деле. Но я также спрашивал себя: а не предали ли эти люди тех сотен молодых ребят, которых сначала вывели на площадь, а потом бросили на произвол судьбы? Их никто не защищал в судах, в высших учебных заведениях. Хотя они ждали и верили.
Второй момент. Молодежь всегда стремится к самореализации. Но, придя в СПУ, мы почувствовали, что это невозможно, наткнулись на жесткий барьер со стороны партноменклатуры еще советской закалки.
Было и еще кое-что, что стало для всех нас «ударом ниже пояса»... СКМ был молодежным крылом СПУ, «кузницей кадров» для партии. Но однажды мы узнали, что за нашей спиной руководство налаживает сотрудничество с Коммунистической молодежной организацией, подписывает соответствующий договор. Мы узнали об этом на заседании исполкома СПУ как об уже свершившемся факте. Никто даже не поставил нас в известность, не предупредил, не объяснил. А ведь за спиной каждого члена СКМ — немалый объем проделанной работы — в акциях, на выборах. Мы все делали от души, «за идею»...
Мы пришли в СПУ как молодежная организация с социал-демократической идеологией. А столкнулись с «коммунистическими» формами и методами работы. Мы пытались изменить эту ситуацию изнутри СПУ, выступали на бюро. Но так и не смогли переломить позицию большинства региональных секретарей, которые влияли на Александра Мороза.
Меня на одном заседании бюро задело, когда встал один уважаемый мною человек и сказал: «У нас замены Морозу и Винскому нет в партии». А я встал и сказал: «Замена есть», рассчитывая на чувство юмора у лидера социалистов. В конце концов, я верил, что Александр Мороз как человек умный понимает, что партия не имеет права выстраивать свою работу «под лидера» — она должна создавать команду. Но оказалось, что чувство юмора — вещь относительная, а откровенность — вещь в некоторых случаях невостребованная и даже страшная. Все группы, которые и до нас покидали ряды СПУ, аргументировали свой уход тем, что в партии произошла концентрация власти в руках одного человека — второго человека после Мороза, и была выстроена в худших традициях КПСС система работы — с цензурой, преследованием инакомыслящих, с единогласным голосованием.
Почему я выбрал СДПУ(О)? Потому что это сегодня одна из немногих партий, которая имеет цельную программу и ставит перед собой цельные задачи по пропаганде социал-демократических идей. И лидеры ее достаточно молодые и последовательные. Это тоже очень важно.
— Как вы считаете, есть ли будущее у СПУ, учитывая все вышесказанное?
— Я думаю, что будущее СПУ, как и будущее КПУ, во многом предопределено особенностями электората этих партий. Он не омолаживается. Среди шести партий, которым на выборах отдала предпочтение молодежь, СПУ не было. За нее вместе с ПСПУ проголосовало около 3% избирателей в возрасте до 30 лет.
Мне кажется, что в СПУ есть серьезная проблема лидера — преемника Александра Мороза. Не потому, что нет людей, достойных возглавить партию, а в силу самой специфики этой партии. Готовы ли социалисты идти за достаточно декларативной программой и статусом оппозиционной силы? Вряд ли. Анализ показывает, что, кроме членов Коммунистической партии, в этом политическом спектре «за программой» больше никто не готов идти. Коммунистам не суть важно, кто будет лидером. А в СПУ смена лидера поставит под вопрос существование и статус партии.
— Все-таки хотелось бы услышать, как у вас прошел переход от непримиримой оппозиции власти к ее поддержке в рядах СДПУ(О)?
— Нужно четко определить, что значит «быть в оппозиции». Для меня лично оппозиционность выстраивается, исходя из целей и задач партии. Например, если члены партии ставят вопрос о том, что должны быть решены проблемы в коммунальной сфере, они вынуждены будут сталкиваться в своей деятельности с чиновниками, которые, собственно, и представляют власть. Упрощенно говоря, решая эту проблему, партия находится в оппозиции к власти, потому что предлагает альтернативные способы ведения коммунального хозяйства, альтернативную тарифную политику. Здоровая оппозиционность, по моему мнению, — это когда ты выступаешь против конкретных действий власти, но не против личности. Политик не имеет права ставить свое личное отношение к той или иной личности выше интересов общества и государства. Наши оппозиционные силы не хотят признавать позитивных шагов власти, тем самым внося деструктив и в отношения по линии «власть — оппозиция», и в умы граждан. А все из-за того, что их желание самим придти к власти настолько сильное, что рядом с ним не остается места логике и здравому смыслу.
— А когда вы выводили своих ребят на акции протеста, вы этого не понимали?
— Понимал. И я задавал такие вопросы руководству партии, спрашивал, почему мы не идем на переговоры с властью по отдельным вопросам, которые можно решить. Но есть личностные конфликты, которые в «партиях одного лидера», как СПУ, становятся делом всей политической силы. А это самое страшное в политике. Это, собственно, и не политика уже. Когда мы во всем этом разобрались, поняли, что стали для этих людей «пушечным мясом»; мы оказались перед необходимостью выбора — наступить на горло собственной совести и принципам и оставить все, как есть, или уйти.
Кстати, многие из тех, кто выходит на улицы, сидят в палатках (и СКМ не был исключением), делают это из-за недостатка информации. Нам в то время задавали конкретные прямые вопросы о кассетах Мельниченко, о наших лидерах, но мы не могли ответить, потому что у нас не было ни фактов, ни аргументов — только эмоции. Крайне однобокая подача информации при условии, что проверить ее невозможно, — это была своеобразная манипуляция со стороны оппозиционных лидеров, причем манипуляция всей страной. И если люди такой ценой хотят придти к власти, то все должны задуматься, не будет ли такая власть намного страшнее нынешней?
ВНУТРИПАРТИЙНАЯ СВОБОДА СЛОВА
— А что вы можете сказать в этом смысле об СДПУ(О)? Довольны вы тем уровнем и свободой дискуссии, которая состоялась, например, на последнем партийном съезде?
— Сегодня любое решение, которое принимает партия, проходит в жестких спорах. И только потом вырабатывается конечный согласованный документ. Журналисты пытались раздуть проблему, ссылаясь на интервью одного из лидеров СДПУ(О) — Александра Зинченко — и на отсутствие его на съезде. Но я знаю, что А. Зинченко активно принимал и принимает участие во всех обсуждениях, связанных с партийным строительством. И партия учитывает его мнение. Речь может идти только об одном — о публичности таких обсуждений. Но я считаю, что все внутриполитические вопросы любая партия должна решать без привлечения общественности. Хотя бы потому, что граждан мало интересует, как та или иная партия выстраивает свою работу.
Если говорить о последнем съезде, то он показал плюрализм мнений, были достаточно критические выступления делегатов. Поэтому я здесь проблемы не вижу. Александр Зинченко — один из наиболее публичных, харизматических, перспективных политиков в нашей партии, наряду с Виктором Медведчуком и десятками других людей. Ведь партия — это команда. И Виктор Владимирович, к его чести, один из немногих в стране политиков, кто не боится, чтобы рядом с ним были умные, энергичные люди.
— Как бы вы тогда обозначили реальные проблемы партии?
— Проработав год с социал- демократами, я никогда не сталкивался с тем, что можно было бы назвать разборками, а не нормальной дискуссией. А вот дискуссии в партии есть и будут. Потому что СДПУ(О) — это партия личностей, профессионалов, у которых есть свое видение.
СТАВКИ И СТИМУЛЫ
— Вы были депутатом прошлого созыва ВР. В чем разница между прошлым и нынешним парламентами?
— Мне кажется, этот парламент стал более коммерциализированным. Не в плане отношений между депутатами, а в плане качественного состава депутатов. В предыдущем парламенте было очень много ярких, одиозных личностей, которые придавали парламенту своеобразный шарм. В то же время нынешнему парламенту стало еще труднее договариваться.
— Сейчас много говорят о необходимости единого кандидата от центристских сил или от сил, составляющих большинство в парламенте. Что вы думаете по этому поводу?
— Мы видим, какие процессы и переговоры идут сегодня относительно единого кандидата в лагере оппозиционных сил. Я убежден, что пришло время и так называемым пропрезидентским силам, а правильнее будет говорить — силам, которые хотели бы продолжить в будущем сегодняшний курс развития государства, не расталкивать друг друга локтями и наконец поставить друг перед другом вопрос: будем ли мы действовать согласованно? Потому что сейчас создается впечатление, что только одна политическая сила — СДПУ(О) — нигде не декларирует, что она завтра-послезавтра уже будет выдвигать своего кандидата. Сейчас все понимают, что для того, чтобы победить на выборах, нужны не те проценты голосов, которые избиратели отдали той или иной партии на парламентских выборах, и даже не те, которые, согласно социологическим опросам, может собрать тот или иной кандидат. Нужна поддержка 51% населения. Поэтому очень важно, понимая это, садиться за стол переговоров и вырабатывать систему поиска единой кандидатуры. Сегодня ситуация выглядит так, что почти каждый пытается доказать, что он может быть этим претендентом, точнее, этим преемником. И в этом может быть проигрыш.
— СДПУ(О) сможет поступиться своими амбициями ради единого кандидата от центристских сил?
— Для нашей партии в первую очередь важно не проиграть в целом то, что уже делается в стране, что уже сделано. Поэтому я думаю, что сможет — если этот кандидат будет соответствовать программе нашей партии. Уверен, что переговорный процесс уже идет. В свою очередь мы, Киевский горком, тоже пытаемся вести переговоры с низовыми организациями других партий, чтобы процесс был полномасштабным.
