Владимир Макеенко — уникальный депутат. Работает в парламенте с 1990 года. Был самым молодым избранником в первом созыве Верховной Рады. Он точно знает какой Рада была и какой стала. Как наберется триста голосов за снятие неприкосновенности? Почему списки Партии регионов будут лучше, чем в оппозиции? Что вернет доверие к Верховной Раде? Отвечает народный депутат от Партии регионов Владимир МАКЕЕНКО.
— На повестке дня был один вопрос — создание Временной следственной комиссии (ВСК) парламента по злоупотреблению, разворовыванию земли города Киева киевским городским головой и киевским городским советом. Решение было принято единогласно. Завтра или послезавтра оно будет проголосовано в сессионном зале. Во Временную комиссию вошли представители всех фракций. Главой комиссии предлагается утвердить Кирилла Куликова, заместителем — меня. Я думаю, что это серьезный момент в жизни Киева, киевлян. Они будут иметь возможность наконец узнать правду о том, что происходило в Киеве. И самое главное — это будет уроком для преемников, кто бы ни был мэром или депутатом городского совета. Такого, как раньше, уже не будет. Дело в том, что у мэра Киева на днях закончились полномочия. После окончания полномочий Черновецкого есть желание очень тщательно посмотреть на его деятельность. Потому что мы неоднократно видели в СМИ, и об этом речь идет в обращениях граждан, что злоупотреблений было очень много.
— Когда будут назначены выборы?
— Тут есть проблема. Верховная Рада должна назначить дату выборов мэра города. Возможно несколько вариантов. Это может быть 29 июля этого года, но тогда Киевский городской совет избирается через год, что делать с ним? Можно объединить эти выборы с выборами в Верховную Раду 28 октября, но опять же — что делать с Киевским городским советом? Также можно объединить эти выборы и назначить их через год, когда у городского совета заканчиваются полномочия. Одним словом, эту коллизию нужно разрешить в политическом и юридическом плане, чтобы раз и навсегда привести в порядок киевские городские выборы, чтобы они не выпадали из общего процесса выборов. Над этим Верховная Рада как раз и работает, ответ должен быть в ближайшие дни, чтобы успели провести выборы до 29 июля, если, конечно, будет принято такое решение. Тратить средства на выборы нужно с умом, то есть городские выборы в Киеве необходимо присоединить к какой-то системной дате.
— Возможно, потому сейчас в Киеве как раз появился Черновецкий?
— Возможно, эти процессы открыты. Инициатором создания ВСК был Кирилл Куликов. Комиссия будет интересной. БЮТ, например, направил такого представителя, как Владимир Яворивский. Она точно не будет молчаливой. Это не будет комиссия ради комиссии. Срок ее полномочий будет длиться до конца этого созыва, то есть конечная дата — 7 декабря 2012 года. Именно с этой даты должна начать работать новая Верховная Рада.
— Как будет работать Верховная Рада во время ЕВРО?
— 8 июня (пятница) парламент будет работать до обеда. Следующая неделя — работа в комитетах. Только одна неделя будет пленарной — с 19 по 22 июня. Это оптимальный график. Всем должно быть удобно. У нас же много болельщиков в Верховной Раде, а также — владельцев футбольных команд.
— Коллективные походы на матчи запланированы?
— Кстати, нет.
— Какие для сегодняшних политиков нужны качества — наиболее важные?
— Если сравнивать последний созыв парламента времен УССР или первый созыв Верховной Рады уже независимой Украины с нынешним созывом, конечно, внутренний мир сегодняшних политиков, их качества очень изменились. Изменились страна, среда, материальный уровень, пути накопления капитала. К сожалению, качество нынешней политики деградировало. С каждым годом уровень парламентаризма в Украине постоянно падал. Мораль, образование отошли на второй план.
Сегодня каждый должен понимать, зачем он пришел в парламент, и помнить людей, которые его туда привели. Возможно, я говорю не очень модные вещи, но теперь все думают о себе, о своей семье, бизнесе, лоббистских вещах. Если ты помнишь хотя бы процентов на тридцать тех людей, которые привели тебя в парламент, и что ты завтра можешь очутиться на их месте, тогда ты политик.
— Сейчас как раз у депутатов нет ощущения, что они вернутся в свою прошлую жизнь, к тем людям, которые их избрали в парламент.
— Я стараюсь об этом не забывать.
— Как технологически можно изменить ситуацию, чтобы общество было более гармоничным, чтобы из политики не было страшно возвращаться в обычную жизнь?
— По моему глубокому убеждению, партийная система для Украины — это ужасная ошибка. Я прошел все системы — мажоритарную, партийную, смешанную. Партийная система — это обман, это закрытое акционерное общество с удовлетворением чьих-то амбиций. Я помню, кто голосовал за партийную систему — коммунисты, социалисты, СДПУ (о), представители Тимошенко. Это как иметь свой дом, машину, банк, СМИ, а тут — своя фракция. Мажоритарщик, пусть он и богатый, представитель какого-то олигархического клана, обязан реагировать на жизнь в округе. По партийным спискам в Партии регионов на первом этапе прошло 175 человек, сейчас в Раду уже зашел 232-й. Конечно, эти люди далеки от политических, экономических процессов. Они не будут нарушать дисциплину и голосовать так, как им скажут. Если бы была стопроцентная мажоритарная система, спорные вопросы не попадали бы на повестку дня.
Я помню, как мы голосовали 16 июля за Декларацию о независимости Украины. Это при том составе парламента, где было много коммунистов, «Группа 239», Галушко еще глава КГБ УССР. Да, были дискуссии — день, два, три, но не было никаких мордобоев. Если бы я был избран от Луганска, наверное, я бы голосовал по-другому, но я был избран от Центральной Украины, потому голосовал «за». Я чувствовал настроения людей в округе.
— У нас была возможность построить и партийную систему.
— С украинским менталитетом это очень сложно. Я представляю сегодня, когда мажоритарщику, который на округе, где приблизительно 170 тыс. человек, потратил много сил, здоровья, денег — победил, говорят: «Будешь делать так». Несколько раз он покорится, а потом скажет: «Либо выделяйте отдельную графу в бюджете, либо я буду голосовать так, как этого требуют люди в округе».
— Но, как показывает практика, ко всем можно найти «ключи»...
— Согласен. Но Украина настолько велика, что на всех управу не найдешь.
— Недавно кто-то из экспертов сказал очень правильную фразу: на данном этапе «шкурные» интересы Партии регионов каким-то удивительным образом совпали со стратегическими интересами общества.
— Амплитуды совпали. Я бы не останавливался и ввел стопроцентную мажоритарную систему. Округ стал бы меньших размеров. Да, возможно, сессионные недели длились бы очень долго — по субботам и воскресеньям, но в них рождалась бы логика, здравый смысл. Именно таким был парламент в первом и втором созыве — настоящим.
— Вы будете баллотироваться по мажоритарному округу или по спискам?
— Для меня этот вопрос еще открыт. Потому что избирательная кампания официально стартует за 90 дней, то есть с конца июля. С другой стороны, я давно в политике, потому мне не нужно много времени на раскрутку: я постоянно на округах, на встречах, открыт для СМИ. Это вопрос не только личного плана, это также вопрос семьи. Ты сам себе и семье не принадлежишь, потому что элементарно не хватает времени. Я думаю, что списки, кандидаты будут корректироваться до последнего. Тем более, что мы только недавно получили решение ЦИК о количестве, размере округов.
— Каковы сегодня критерии отбора кандидатов в Партии регионов?
— Позиция, которая присутствует в политической жизни сегодня, когда для многих партийные списки стали элементарным способом заработка, в Партии регионов исчезает. Лучшего проекта (пропорциональные депутатские списки) как заработать придумать невозможно. Это наилучший проект по рентабельности и безответственности. Если вы заметили в зале по количеству присутствующих депутатов, представителей оппозиции менее всего. Сейчас они ищут механизмы зацепиться за какой-то список. Например, непонятно, за какой список цепляется НУНС. Люди в поиске. В отличие от оппозиции, у Партии регионов есть круг людей (60-70 человек), которые постоянно на работе: подают законопроекты, голосуют (говорить о стопроцентной явке нельзя). Это люди, которые хотят работать, которые становятся профессиональными депутатами, и они будут в списках. Наши списки будут чище.
— Вы общаетесь с конкурентами из оппозиции. Как у них эти процессы проходят?
— Жестко. Всего 225 мест по пропорциональным спискам. Можно спрогнозировать, что оппозиция сможет взять 80. А в «Батькивщине» сегодня 105 депутатов, плюс те, кто скрывается за границей, главы городских, областных организаций, спонсоры. У них ситуация намного сложнее. Они будут тянуть до последнего. В Партии регионов с этим более демократично.
— Как вы оцениваете объединение «Фронта змин» и «Батькивщины»?
— Покажите мне документ об объединении. Ключевое слово — они пойдут единым списком. Где документы? Разве они вышли к СМИ и показали подписи, договор, список, подтвержденный съездом? Пока одни декларации — мы работаем, мы советуемся. У них должен быть список одной партии, пока это неправдивое объединение. У них очень много групп. Это элементарно — все не влезают.
— В одном из своих интервью вы сказали: неприкосновенность снимем, когда придет время. Время пришло?
— Сегодня этот вопрос совпал с политическим моментом. Для неприкосновенности сейчас нужно 226 голосов. Думаю, они будут. К тому же, оппозиции некуда деваться, нужно голосовать. Но на следующей сессии нужно 300 голосов. Откуда взять эти голоса? После распределения округов и списков некоторые депутаты увидят, что их нет ни там, ни там, потому, действуя по принципу «так не доставайся же ты никому», возьмут и проголосуют. И таких будет много. Второй момент. Это личные разговоры с депутатами — каждому персональные обещания. Почему нужно снимать неприкосновенность? Потому что когда у человека есть неприкосновенность, он не думает о том, какие законы принимает, он знает, что они ему не грозят. А так депутаты будут думать, потому что отныне они — как все. На качество документов это очень повлияет, депутаты начнут их вычитывать. Лоббировать, например, какие-то законы для правоохранительных органов будет опасно для самих депутатов, потому что это будет касаться их лично.
— Только депутатов?
— Пока да. Но придет следующий созыв парламента... Кто там у нас еще имеет неприкосновенность? Судьи? Сейчас решим. Этот процесс не остановится — главное, что он начался.
— Что нужно сделать, чтобы восстановить доверие к Верховной Раде?
— Введение стопроцентной мажоритарной системы... Тогда депутаты сами начнут возвращать доверие. Ему просто будет стыдно делать что-то не так. Я лично сегодня хочу тратить свое время и силы на то, чтобы мы шли вперед. Чтобы были нормальные правила.
