«Сегодня — в Остроге. Ежегодно, как член наблюдательного совета Академии, встречаюсь со студентами. Представляю новые книги и проекты», — написала на своей странице в фейсбуке в этот вторник Лариса Ившина, которая является членом наблюдательного совета четырех вузов (в частности это еще ЛНУ имени Франко, «Львовская политехника» и Восточноевропейский национальный университет имени Леси Украинки).
В Острожской академии Лариса Алексеевна приняла участие в заседании восстановленного клуба свободного интеллектуального общения молодежи. Он появился еще в 2006 году по инициативе именно главного редактора «Дня», но через несколько лет успешной работы по разным причинам «зачах». Впрочем, восстановление клуба сразу показало востребованность такого формата общения. Разговор Ларисы Ившиной с острожанами и студентами из разных вузов страны вместо запланированных полутора часов длилась более трех! Говорили о самообразовании, качественных СМИ, проектах и инициативах газеты, проблемах, которые есть на пути к евроинтеграции, уроках Революции Достоинства...
В целом история взаимоотношений «Дня» и Острожской академии — это несколько «томов» газетных материалов, интеллектуальных инвестиций издания в совместные с академией общественно значимые проекты. Поэтому логично, что накануне юбилейного для «Дня» года — в 2016-м газете исполнится 20! — именно с Острога Лариса Алексеевна начала разговор об эффективности «инвестиции» «Дня» в развитие украинского общества.
Предлагаем читателям «экстракт» ответов Ларисы Ившиной.
О ВОПРОСАХ НОВЕЙШЕЙ ИСТОРИИ
Л. И.: — Оказалось, что, пока мы работали над возвращением древней истории, и красиво ее пересказывали и трактовали, новейшая история «прогремела» мимо украинцев. Условно говоря, простой вопрос для всех: основная причина, почему произошел первый Майдан? Очевидно, основной причиной было желание президента Кучмы стать президентом на третий срок. Тогда Конституционный Суд принял позорное решение — подсчитали, что один плюс один будет три. Таким образом Кучма имел возможность претендовать на третий срок. И убийство журналиста Гонгадзе потрясло всех. Это потрясение, как горящий торф, ушло в глубины — тлеет, чадит и не отпускает Украину на твердую дорогу. «Дело Гонгадзе» проникло метастазами во все секторы общества. На этом основании были коррумпированы многие журналисты, многих общественных активистов сделали «ручными» и частными. Поэтому общество заинтересовано с этим делом давно покончить.
ВО ВТОРНИК В ОСТРОГЕ СОБРАЛИСЬ СТУДЕНТЫ ИЗ КИЕВА, ЗАПОРОЖЬЯ, ИВАНО-ФРАНКОВСКА И ВИННИЦЫ
Еще один вопрос: а как так получилось, что второй Майдан реинкарнировал того, против кого выступил первый Майдан? Этот вопрос раскладывается на поступки людей, поведение медиа, понимание нашей ситуации. Когда возник второй Майдан, люди реально вышли и было много составляющих: почему они вышли и как. Кроме эмоционального шока, протеста против переключения «рубильника», которым стала резкая смена курса в Вильнюсе, было много разных обстоятельств, которые, очевидно, не выяснены. И поэтому через два года после того, как состоялась Революция Достоинства, украинцы все больше задают себе вопрос: понимали ли все мы об этом? И если мы вышли на протест, знали, кого свергнуть, то почему мы не знали, кого поставить? И где наши реально идеологические политические партии? Почему у нас их нет? Можем ли мы доверять большинству журналистов и медиа? Говорили ли они нам всю правду, когда призывали идти на Майдан? Или не говорили? Или если бы сказали всю правду, то ситуация была бы еще сложнее. Правильно ли мы воспринимаем ситуацию? Не являемся ли мы заложниками весьма упрощенного виденья мира? Это все вопрос для качественных медиа. А если общество не трудится и не читает качественные медиа, а питается из информационных «свалок», то результат очень часто драматичный. Для того, чтобы выровнять эту картину с исторической памятью относительно новых уже лет, — наша серия «Новейшая история для «чайников».
«МЫ ВСЕ ЭТИ ГОДЫ БЫЛИ КАК «УКРАИНСКАЯ ПОВСТАНЧЕСКАЯ АРМИЯ» — «АРМИЯ БЕЗ ГОСУДАРСТВА»
Л. И.: — Следующий год — год 20-летия газеты «День». Я для себя решила проанализировать, что мы сделали правильно и что, возможно, неправильно. В целом я считаю, что мы за эти годы сделали — стараниями наших друзей, партнеров, меценатов, всех, кто «День» эти годы поддерживал, — «платиновую инвестицию» в будущее и в украинское общество. Как оно ее использует — большой вопрос. Для этого есть множество причин. Пока мы не поймем, что государство сегодня еще не в том состоянии, чтобы позаботиться о нашем интеллектуальном уровне, мы все немедленно должны заняться самообразованием — саморазвитием. Ведь мы и смелые, и мужественные, и креативные в меру, но раз страна — одна из самых прекрасных в центре Европы — в таком состоянии, значит, что-то не так. Поэтому надо искать ответ, учиться системно взаимодействовать, учиться производительной солидарности с умными кругами по всей стране, и вот тогда, возможно, ситуация как-то сдвинется с места.
Например, в Запорожском национальном университете благодаря инициативе заместителя декана факультета Виктора Костюка журналисты на первом курсе изучают произведение Джеймса Мейса, который работал в «Дне», — «Повесть о двух журналистах». На втором курсе во время ролевой игры эти студенты разбирают беспрецедентный судебный процесс, который «День» выиграл в Европейском суде. Это прекрасно, но этого недостаточно в контексте всей страны. Потому что Минобразования не реагирует на необходимость вносить изменения в учебные программы и вводить в них дискурс газеты «День». Последним, кто реагировал, был Василий Кремень, который предоставил нашим книгам гриф — «рекомендовано для изучения в высшей школе».
СТУДЕНТ ФАКУЛЬТЕТА МЕЖДУНАРОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ НаУОА ОРАНТА САНЧЕС МАРКОС МИГЕЛЬ ПОЛУЧИЛ КНИГУ ОТ ЛАРИСЫ ИВШИНОЙ ЗА «ДВОЙНОЙ» ВОПРОС: СКОЛЬКО ЕЩЕ МАЙДАНОВ ДОЛЖНО ПРОИЗОЙТИ? И ЧТО ЛУЧШЕ РАССМАТРИВАТЬ СРЕДИ ВНЕШНИХ ПОЛИТИЧЕСКИХ ОРИЕНТАЦИЙ: ЕС ИЛИ В УСЛОВИЯХ ВОЙНЫ НАТО?
За 20 лет можно было «перепахать» заброшенные проблемы и «чертополох» вывести. Но для этого должны быть центры, которые видны всей стране... Мы все эти годы были как «Украинская Повстанческая Армия» — «армия без государства». И, к сожалению, это продолжается. Могу сказать: первый этап политической борьбы у нас был до 1999 года, мы боролись, чтобы сократить путь Украины в Европу. Да, мы проиграли. Но я сказала тогда: хоть они выиграли, но мы были правы. Мы знали, что можно иначе. После 1999 года до 2015-го включительно была такая цель — работать с обществом. И на это были брошены все возможности, которые мы могли выискать.
На «дереве» наших проектов хорошо видно, сколько всего мы за это время сделали. После этого этапа работы с обществом нашей насущной потребностью является изменение национального характера. Модернизация национального характера. У нас есть черты, над которыми надо работать. Нам нужно быстрее реагировать на лучшее предложенное. Нет никаких препятствий и никаких причин, кроме устаревшего представления о самих себе. Наш выбор — быть или не быть. Измениться — или раствориться.
Поэтому у нас будет интересный план отмечания 20-летия газеты, но будем рады и вашим идеям и инициативам, прежде всего в вузах, где я являюсь членом наблюдательного совета. Студенты-журналисты реально могут сравнить вклад тех медиа, которых они считают заметными в обществе, и газеты «День». По соответствующим позициям — проекты, взаимодействие с обществом, образование, например, летние школы, фотовыставки, книги... Сравните и потом скажете, что у вас получится. Это не только для себя, а для того, чтобы в обществе приживались такие вещи, как система координат, система критериев, градация, оценка. Если ты работаешь, ты должен ощущать, что общество тебя заслуженно видит. Мне кажется, что сделано немало и сделано много интересного и полезного, а общество не способно взять это в руки. А почему? А потому что некачественная коммуникация. Мы не можем все делать за всех. Но мы можем показать, что это реально, возможно. Мы произвели такое множество «лекал» для того, чтобы украинское общество могло быстро научиться быть интересным самому себе, и предлагаем их. Думаю, вам тоже есть чем воспользоваться.
В стране масса работы. И если бы больше коллег этой идеей загорелось, думаю, нам всем было бы значительно легче. Просто нам было сложнее, потому что мы начали. Я уверена, что тем, кто будет дальше, будет интереснее и легче. Мы занимались созданием альтернативы, когда остальные медиа занимались политиканством. Я понимаю их интерес. Теперь интересно сравнить, кто был прав. Потому что в 1999 году мы были единственными, кто выступал против избрания Кучмы на второй срок. А вся пресса, которая до сих пор жива, была «за». Еще тогда разошлись пути газеты «День» с большинством украинских медиа. И до сих пор не сошлись. Как вы можете осмыслить эту действительность, если не можете сравнить их линию поведения и линию поведения газеты «День» за 20 лет? И сделать свой вывод: кто был прав, а кто нет, как правильно действовать и как можно это все упорядочить. Можно написать работу и показать все в сравнительных таблицах. Показать, на каких этапах в Украине за 20 лет были альтернативы и почему общество ими не воспользовалось. Это будет первый шаг.
...В 1999-ом был сделан фатальный выбор для страны. Этого долго люди не замечали, но потом все проявилось. И теперь нам надо искать выход из намного более тяжелого положения. Победу надо организовать. Революция может быть успешной, если она начинается в библиотеке. Если она прошла мимо библиотеки, то количеством людей это не решается. Или решается, но это дорога к войне. В нашей исторической жизни так было не раз. Даже если вы сегодня недовольны властью, которую привели на Майдане, необходимо время и терпение. И необходимы альтернативы. А нет альтернативы — сидите дома и читайте книжки. Надо больше работать над собой. И этим наиболее усердно должно заниматься студенчество. Работать над собой и над обществом.
ОБ ОШИБКАХ
Л. И.: — С определенной точки зрения я допускала ошибки. Даже, наверное, для многих людей это выглядит и дальше достаточно странным. Вот сегодня мне позвонил мой молодой родственник и говорит: «...А вы и дальше занимаетесь своими университетами?» И, знаете, в его вопросе прозвучало — а сколько уже можно? Потому что он считает это абсолютно напрасным делом. И почему, в конце концов, я должна это делать и зачем это мне надо? С другой стороны, это абсолютно — по-бытовому — понятная логика. И вот это первая «ошибка». Наше общество — в запущенном состоянии.
Каждый человек, который хочет и может что-то привнести, должен это делать. Конечно, можно сказать, что это высокая амбиция, неподкрепленная готовностью общества это реализовать и взять. Поскольку я чувствовала в себе силы, я эти «ошибки» пыталась делать.
Лет пять назад у нас был кризис в газете. Ведь если общество не готово выписывать издание, значит, оно не готово иметь качественную прессу. У нас абсолютно отсутствует рекламный рынок. У нас достаточно плохо с экономикой. Поэтому на качественную прессу мы практически не заработали. По большому счету — мы должны иметь одну информационную «свалку» и никакой газеты «День». Но есть люди, которые поддерживают газету много лет. Мне говорили: «Зачем вам вся эта История? Разве не знаете, как нужно зарабатывать?» И ставили в пример одного очень заметного медиаменеджера. Я прекрасно знаю рецепт этого «успеха» — продавать российский контент в Украине. И не создавать украинское в Украине. Никакой синергии и синтетического мышления. То, что пишут издания, популяризируя российские ценности и «русский мир», все то, что транслировалось на Донбасс и на Крым, сработало и привело нас к войне. И подорвало веру в то, что украинское интеллектуальное — возможно, что успешная страна здесь есть, что здесь есть своя элита, что была своя история. Это тоже, по-видимому, с точки зрения успешных людей — ошибка. И таких «ошибок» еще можно назвать очень много. Считаю ли лично я их ошибками? Нет. Я думаю, что шанс сделать что-то хорошее для своей страны я использовала. И через 20 лет время подводить итоги.
ВПЕЧАТЛЕНИЯ
«КНИГА «УКРАИНА INCOGNITА. TOP-25» СТАЛА ОБЕРЕГОМ ДЛЯ ОТЦА»
Виктория ПОНОМАРЕНКО, студентка Национального педагогического университета им. М. Драгоманова:
— В сегодняшней Украине ответственная роль возложена на СМИ. Задача в том, чтобы их деятельность отвечала украинским национальным интересам, способствовала утверждению независимого Украинского государства. Одним из самых ярких примеров такого СМИ является ежедневная всеукраинская газета «День». Ее содержательность, последовательность, национальный дух — завораживают.
Мой отец Леонид — один из тех, кто в рядах Вооруженных сил защищает сегодня нашу страну. Он — старший прапорщик Черниговского пограничного отряда (воинская часть 2253). Пребывая на военной службе, каждый день обеспечивая защиту страны, он не забывал и о своей внутренней защите. Такой защитой стали книги под редакцией Ларисы Ившиной, а именно «Украина Incognitа TOP-25». Папа привез эту книгу из Марьинки. Он говорил, что именно эта книга побуждала его к решительным действиям. Каждый день он мотивировал себя ее цитатами, они были для него как обереги. Поэтому сегодня я попросила Ларису Алексеевну подписать эту книгу для отца.
«ВСТРЕЧА ВДОХНОВИЛА МЕНЯТЬ СЕБЯ И ГОСУДАРСТВО»
Наталия ГОЛУБ, студентка Винницкого торгово-экономического института Киевского национального торгово-экономического университета:
— Чрезвычайно поразила душевность и правдивость слов, которые звучали от Ларисы Ившиной. Она побуждала задуматься о том, как и что привело к войне в Украине. Но мы говорили и о путях, которые смогут привести к победе. За молодежью — будущее, и благодаря речи и установкам Ларисы Ившиной мы это осознаем и будем пытаться предпринимать хотя бы маленькие шаги, которые могут изменить наше государство.
«ЗА НЕПОЛНЫЕ 20 ЛЕТ «День» СДЕЛАЛ НАСТОЛЬКО МНОГО, ЧТО СРЕДИ УКРАИНСКОЙ ПРЕССЫ ЕМУ НЕТ РАВНЫХ...»
Игорь ПАСИЧНЫК, ректор Национального университета «Острожская академия»:
— Лариса Ившина была в Острожской академии год назад. Поэтому у студентов накопилось много вопросов к пани Ларисе, ведь они уверены, что таких ценных рецептов решения актуальных проблем настоящего не услышат ни от кого.
Я очень уважаю Ларису Ившину за тот «интеллектуальный пласт», который накопила газета «День». За неполные 20 лет «День» сделал настолько много, что среди украинской прессы ему нет равных. Искренне рад, что наши студенты не только являются активными читателями газеты и книг из Библиотеки «Дня», но и становятся участниками Летней школы журналистики, а затем и сотрудниками газеты. Знайте, что в Острожской академии газету «День» читают все.
