Директор программ России и стран СНГ Германского совета по внешней политике Александр РАР хорошо известен в экспертных кругах Украины и Германии. К оценкам немецкого эксперта прислушиваются и в Бонне, и в Киеве. Считают ли в Германии свершившимся фактом проведение досрочных парламентских выборов? Начали ли избирательную кампанию социалисты и Партия регионов? Какие политические силы получат на этих выборах большинство? Какое мнение в Германии сложилось о Ющенко и Януковиче в свете последнего политического кризиса? Удастся ли Евросоюзу преодолеть конституционный кризис на саммите, который состоится 21—22 июня? Об этом — «Дню» в эксклюзивном интервью Александра РАРА.
— Более 150 народных депутатов Верховной Рады сдали свои мандаты, открыв тем самым путь к признанию неправомочности высшего законодательного органа Украины. Считаете ли вы, что наконец проложен путь к досрочным парламентским выборам, которые назначены Указом Президента на 30 сентября?
— В Украине начинается летний сезон. Депутаты после последних баталий идут в отпуск залечивать свои нервы. Поэтому, я думаю, действительно, все признали 30 сентября как дату нового начала украинской истории и политики. До этой даты, я думаю, политической дестабилизации в Украине уже не будет.
— Но, ведь пока спикер парламента Александр Мороз не признает Указ Президента о проведении досрочных выборов и ищет все уловки, чтобы они не состоялись...
— Он не признал официально, но все равно участвует в том процессе, который пошел. Спикер понимает, что вариант блокады парламента, подобный событиям в России в 1993 году, в Украине просто не пройдет. Я думаю, что Мороз просто набивает себе цену. Он, в принципе, начал уже избирательную кампанию своим противостоянием. Я думаю, у него другого шанса нет. Поэтому Мороз должен стоять на принципиальных позициях, которые он занимал раньше, чтобы действительно в глазах избирателя казаться самым идеальным политиком.
— Считаете ли вы, что Партия регионов смирилась с проведением досрочных выборов? Не пойдет ли она на попятную?
— Конечно, Партия регионов пойдет на выборы. Их лидеры во главе с Виктором Януковичем пошли на этот компромисс и договорились, понимая, что борьба двух ветвей власти не приведет к победителю. А через выборы Партия регионов, может быть, еще больше закрепится у власти. После того, как «Регионы» четко заявили о своей позиции и согласились на проведение выборов 30 сентября, отголоски этой баталии стали стихать. А это тоже свидетельствует о том, что Партия регионов начала свою избирательную кампанию.
— А кто, по вашему мнению, получит большинство на сентябрьских выборах: Партия регионов с каким-то союзником или демократические силы, которые объединяются вокруг «Нашей Украины» и БЮТ?
— Это самый интересный вопрос. По этому поводу имеется множество прогнозов. Я думаю, что самый вероятный результат — это повторение результатов выборов марта 2006 года. Потому что главные актеры, скорее всего, соберут столько же голосов, может быть, БЮТ чуть больше, а «Наша Украина» чуть меньше. Но другие прогнозы, которые публикуются на западе, говорят о том, что у Ющенко и Тимошенко есть шанс дойти до планки 51 процент избирателей. Если такой вариант станет реальностью, то в Украине будет правительство «оранжевых», но не при премьер-министре Тимошенко.
— Какое мнение в Германии сложилось о Ющенко и Януковиче в свете последнего политического кризиса?
— Двоякое. Я думаю, что Ющенко перешагнул правовое поле — то распускал парламент, то разрешал ему собираться, то угрожал властью. До конца не понятно, чего он хотел этим добиться. Потому что его рейтинг, с моей точки зрения, страдает. Еще хуже, что своей политикой он сильно ослабил парламентскую республику в Украине. В глазах народа парламент кажется таким мальчиком для битья, с которым никто не считается. Потому что, как показал Ющенко, в этой стране решает только одна фигура, именно он как Президент.
Что касается Януковича, то, я думаю, и он в преддверии кризиса совершил серьезнейшие ошибки. Ему нельзя было заставлять Ющенко проводить открытый политический стриптиз. То есть отнимать у него шаг за шагом все полномочия в пользу парламента. Тем самым Янукович, по сути, демонтировал окончательно президентскую вертикаль по всей стране. То есть обе стороны покушались на государственные структуры, на власть, которая выглядела достаточно прочной до апреля этого года. И сейчас они оба будут бороться с последствиями этого политического кризиса. Один из самых вероятных вариантов развития Украины, если это не будет зависеть от политиков, — может сложиться так, что парламентская республика будет устранена. И Украина опять вернется до уровня центрально- азиатских государств, как Беларусь, Россия, — к жесткой президентской вертикали. Только во главе государства будет уже не Ющенко, а кто-либо другой. Кто будет жестче его и получит возможность управлять Украиной жесткой рукой.
— У СМИ было сообщение, что лидер украинских коммунистов Петр Симоненко принимал участие в работе объединенного съезда левый партий и Создании новой единой Левой партии Германии. Чем, по вашему мнению, обусловлено приглашение Симоненко на этот съезд?
— Симоненко находился на этом съезде в качестве приглашеного. А что касается левых партий, то структуры компартий, в основном, находились в восточной части Германии и они демократизировались. Есть люди, которые придерживаются старых убеждений. Просто многие традиции трудно сломать. Съезд прошел, возобновилась левая фракция в Германии. Она имеет максимум 10% поддержки у избирателей. У Симоненко была возможность поехать хотя бы на Запад, потому что других возможностей у него нет. На другие съезды его никто не приглашает. Поэтому ему было полезно иметь такой международный опыт.
— Как вы считаете, удастся ли Евросоюзу преодолеть конституционный кризис на саммите, который состоится 21—22 июня?
— Вы задаете мне очень сложный вопрос. Я думаю, что о кризисе там говорить не будут, а будут искать выход из конституционного тупика. Просто амбиции отдельных государств в том, чтобы создать политический союз, пост президента Евросоюза, общую конституцию, общеевропейскую армию, общее министерство иностранных дел. Все это можно назвать идеями будущего. Но, возможно, это можно было бы реализовать, когда ЕС имел 17 членов. Еще лучше—при шести членах. А сейчас, при 27 членах ЕС — это нереально. Поэтому все будут пытаться сохранить свое лицо, делать вид, что все довольны результатами. Но, я думаю, что Евросоюзу не надо торопиться. Не будет общеевропейской армии, не будет поста президента. Люди в ЕС живут, развивается их благосостояние и демократия. Действительно, внутри Евросоюза имеются конфликты между некоторыми странами, например Германией и Польшей. Но эти конфликты не подрывают основ, на которых базируется сам Европейский Союз, как сильный экономический блок. Европа имеет уникальный шанс в истории продолжить этот курс, только другими средствами. Внутренний экономический рынок Евросоюза — самый большой в мире. Такого уровня благосостояния, при котором живет Европейский Союз, человечество еще не знало. Поэтому вряд ли кто-то может это ставить под сомнение.
— Последний камень преткновения между Германией и Польшей состоит в том, что Варшава выступает против заложенных в новой конституций правила подсчета большинства голосов (55% государств и 65% населения). Как вы считаете, почему поляки настаивают на сохранении старого правила, которое давало Польше практически столько голосов, как и Германии, имеющей в два раза больше населения?
— Польша — страна с определенным историческим комплексом, который можно понять. Эта страна всегда находилась на стыке германских и российских интересов. В некоторые времена она еле выживала и всегда чувствовала давление то с Запада, то с Востока. Там накопились исторические обиды, и сейчас к власти в Польше пришли националисты, которые просто отыгрываются на этом. Польша хочет, чтобы в будущем Европы с ней тоже говорили на Вы, а не на ты. Чтобы она вошла в высшее руководство Европейского Союза, чтобы она там была в президиуме, а не просто в зале. Она хочет сидеть между Германией и Францией, а не между Чехией и Португалией. Поэтому сейчас Польша разыгрывает спектакль, правда, тем самым тормозя процесс укрепления Европейского Союза.
