Трое граждан Украины погибли. Такова печальная статистика освобождения заложников, которых в течение трех дней удерживали террористы в театральном центре в Москве. 20 граждан, как стало известно вчера вечером «Дню», были выписаны из больниц. Один украинец находится в тяжелом состоянии. Впрочем, цифрами вряд ли опишешь общее состояние бывших заложников. Одна утраченная жизнь — это уже страшное количество. Полученная же психологическая травма может, в конечном счете, оказаться куда более тяжелой, чем физическая. Московская мэрия вчера решила выплатить всем пострадавшим и родственникам погибших компенсацию. Вряд ли такой «откуп» поможет человеческому горю. Главное, станут ли уроком для российского руководства события 23 октября? Будут ли сделаны из этого урока мудрые выводы и приняты после этого не менее мудрые решения? Какова природа московского теракта и как бороться с международным терроризмом вообще — обо всем этом в интервью «Дню» по телефону с секретарем Совета национальной безопасности и обороны Украины Евгением МАРЧУКОМ, который отбыл в Москву для сотрудничества с российским руководством сначала для освобождения заложников, а потом — для их медицинского осмотра и возвращения пострадавших граждан Украины на родину.
— Каково состояние украинских граждан? Когда они смогут вернуться на родину?
— Состояние разное: есть тяжелое, есть среднее. Из 40 наших граждан мы знаем, в каких больницах находилось 32 человека. По состоянию на утро понедельника 20 человек было выписано. Кое-кого уже забрали родственники. Из 32 идентифицированных украинцев — 17 граждан Украины на постоянной основе проживают в Москве. Остальные те, кто проживает в Украине. В морге были найдены два гражданина Украины, работавшие в театральном центре на Дубровке. Идентификация проходит очень тяжело. Из 117 человек на вчерашнее утро было идентифицировано только 55 погибших. В Москву прибыли на опознание погибших родственники из Одессы. Точное количество украинских граждан неизвестно, поскольку списки формировались по различным источникам (по звонкам родственников из Украины, по звонкам родственников из Москвы, некоторые фамилии были переданы представителями российских спецслужб). Сначала была цифра 39 человек, потом — 42. Также было выяснено, что некоторые российские граждане назвались украинскими, когда прошла информация, что к украинцам может быть более снисходительное отношение. Сегодня (интервью бралось вчера утром. — Ред. ) мы готовим первую партию для отправки домой. Решаются вопросы медицинского характера, одежды для наших граждан. Здесь мы сотрудничаем с российскими властями. Главная же работа выполняется нашим посольством в Москве. Украинским правительством для этого выделены средства. Следует заметить, что некоторые граждане потеряли свои документы. Поэтому мы договорились с пограничными службами, чтобы у этих людей не возникало проблем при пересечении границы.
— Какова ваша оценка уровня взаимодействия российского руководства с украинским во время операции по освобождению заложников? Координировали ли свои действия россияне с украинской властью, принимая решение о штурме театрального центра?
— Сотрудничество по штурму ни с кем не координируется, об операции абсолютно никого не информируют. Что касается наших граждан, то сотрудничество было налажено с самого начала на уровне министерств иностранных дел для поиска путей освобождения наших граждан. Следует упомянуть о попытке кое-кого действовать в этой ситуации сепаратно. Очевидно, их стремления были направлены на освобождение заложников. Но с точки зрения профессионалов, такие шаги недопустимы. Для профессионалов было понятно, что террористы не освободят большое количество заложников, в том числе и украинцев. Сепаратные шаги, которые не согласовывались с действиями российского руководства, были похожи на пропагандистские. В случае, когда в заложниках оказываются граждане из разных стран, то здесь сепаратные попытки еще никогда никакой пользы не приносили. Поэтому контакты кого-то, например, из граждан Украины по просьбе граждан Украины с террористами в театре или с теми, кто координировал их действия, без соответствующего согласования с российской стороной трактовались бы однозначно как угрожающие операции.
— Можно ли считать успешной операцию при таком количестве погибших?
— Вопрос нужно ставить по- другому. Каковы были бы последствия, если бы операция не состоялась? Террористы заявили о себе как о смертниках ислама, заминировав помещение, «упаковав» себя взрывчаткой и отметив, что живыми оттуда не выйдут. Успешной, очевидно, может считаться только та операция, в ходе которой не было никаких жертв. В ином случае такая характеристика проблематична. Поэтому здесь можно говорить об оптимальности действий российских сил спецназначения. Нужно подождать, и такой анализ, очевидно, будет сделан. Нам же, думаю, неуместно оценивать действия спецназа, когда подавляющее большинство наших граждан осталось в живых.
— Насколько вероятно, что к теракту в Москве причастны силы извне? Что стало причиной драматических событий в российской столице?
— О причастности сил из-за рубежа должны сказать сами россияне. На сегодня они уверенно говорят, что акция террористов координировалась извне. Что касается причин, то как бы террористы не пытались объяснить свои действия, оправдать их нельзя. Если смертники, вооруженные автоматами, гранатометами, оснащенные взрывчаткой угрожают жизням сотен людей, то здесь уже речь не идет ни о войне в Чечне, ни вообще о российской политике.
— Каковы могут быть международные последствия московской трагедии?
— Думаю, произойдет усиление антитеррористической коалиции. Будет наблюдаться рост динамики ее деятельности.
— Не прогнозируете ли вы жестких действий Москвы в отношении Чечни?
— Это нельзя связывать. Природа терроризма не имеет какого-то одного источника. Имеется немало примеров того, что это явление международное. Вспомнить хотя бы тот маниакальный террор, который пережили США 11 сентября. Совсем недавно произошли теракты в Финляндии, на Филиппинах, на острове Бали. Должна произойти интернационализация усилий государств в борьбе против терроризма. Возникает вопрос глубокого осмысления причин терроризма. Проблема бедности в мире, глобализация, определение так называемого золотого миллиарда — это вопросы для непростого и многогранного международного изучения. Необходимо объединение международных усилий не только на уровне спецслужб. Даже такие большие государства, как США и Россия, имея самые мощные спецслужбы в мире, не смогли предотвратить теракты ни сами, ни в кооперации друг с другом. Убежден, если бы россияне получили информацию о подготовке терактов 11 сентября, то они бы проинформировали об этом США. Так же убежден, если бы американцы получили информацию о подготовке теракта в Москве, то они бы проинформировали россиян. Значит, ни те, ни другие такой информации не имели. Хотя сотрудничество между спецслужбами и существует, однако оно оказалась бессильно. Сегодня на повестке дня — консолидация усилий на региональном уровне, в рамках ООН для работы по искоренению причин, порождающих терроризм (экономического характера, поляризации уровня жизни и тому подобное). Все это намного сложнее сделать, чем организовать сотрудничество спецслужб.
