Многочасовой визит Президента Леонида Кучмы в Варшаву, где он по окончании Международной конференции «Украина в Европе» общался с Александром Квасьневским и Генеральным секретарем Совета Европейского Союза Хавьером Соланой, прежде всего дал возможность Украине сохранить лицо в глазах стратегического партнера — соседней Польши. Этого визита требовала ситуация, когда не только на Западе, но и в Польше перестали демонстрировать понимание, что же, собственно, происходит в Украине. Тем более, что ранг конференции был необычайно высоким — президент и премьер-министр Польши, премьер-министр Швеции, Генеральный секретарь Совета ЕС.
Конференция «Украина в Европе» с одной стороны действительно задумывалась как форум, который бы определил, как и в Европейском Союзе, и в Польше, и в самой Украине (причем не только представители государственной власти) рассматривают украинское будущее, на какие вопросы следует отвечать немедленно, какие существуют и для Украины, и для Европы возможности и вызовы, связанные с расширением Европейского Союза и НАТО. Вопрос, имеет ли Украина европейское будущее — очевидно, общий для всех украинских политических сил без исключения, особенно учитывая, что накануне парламентских выборов-2002 европейский выбор в той или иной форме задекларировали в качестве программного положения практически все партии-участницы выборов. Тем более, что до сих пор Киев не имел со стороны Запада никаких предложений к обсуждению новой стратегии отношений между Украиной и ЕС. Считалось, что новая концепция отношений будет предложена 30 сентября, но этого так и не случилось.
С другой стороны, конференция подавалась накануне ее открытия чуть ли не в качестве «круглого стола» для решения украинских проблем — чем она, безусловно, быть не могла. Но ведь и Украина могла бы воздержаться от того, чтобы дать польской прессе повод для подобного толкования. Президент Польши Александр Квасьневский перед началом конференции вынужден был специально отметить, что Украина свои внутренние дела будет решать сама, а конференция есть конференция. В своем выступлении он заявил, что Польша стремится, чтобы в той системе безопасности, которая строится в НАТО и вокруг НАТО, было существенное место для Украины, что следует сделать все, чтобы Украина нашла свое место в объединяющейся Европе. В то же время он отметил тот важный факт, что на конференции присутствовали представители структур власти, правительства и оппозиции Украины, что бывает не часто, и что в Польше с обеспокоенностью наблюдают за демонстрациями, всем тем, что организовывает оппозиция. Квасьневский также отметил, что «Украина перед лицом своего европейского будущего и поставленных перед собой задач должна быть особенно взвешенной и прояснять все недоразумения, которые могут повредить процессу развития демократической Украины, поставить под сомнение ее статус и изменить ее нынешний образ в глазах мира». Что можно было расценить как напоминание — ведь вряд ли президент Польши так категорично решился бы высказывать только свою точку зрения.
Об обеспокоенности говорил и Хавьер Солана. По его мнению, как сообщили новостям ТСН, нестабильность Украины угрожает европейской безопасности, Украина не демонстрирует позитив после парламентских выборов, и время от времени «кажется, что Украина не играет по правилам, а играется с правилами». Солана отметил, что если будет так и дальше, если Украина не будет осторожна в вопросах торговли оружием, то ее ждет изоляция на «задворках Европы». Вместе с тем, по словам Соланы, который всегда подчеркивал свое хорошее отношение к Украине, в ЕС не хотят, чтобы в процессе расширения Союза Украина чувствовала себя забытой и покинутой. По его словам, ЕС подготовит для Украины пакет предложений уже после своего расширения — «Дело не в том, чтобы Украина села на поезд и поехала в Брюссель. Этот поезд должен измениться, и мы хотим предложить новый пакет, который приблизит вас к ЕС», — цитирует Генсека Совета ЕС Интерфакс-Украина.
Итак, обсуждение внутренних украинских проблем было запланировано, и, очевидно, главная его цель, как, очевидно, и того, что осталось «за кадром» разговоров Кучмы и Квасьневского, а также Кучмы и Соланы — возможно, в последний раз дать понять всем участникам украинского процесса, что без решения внутренних проблем по европейским нормам путь в Европу будет закрыт. Диалог, толерантность, ответственность — эти ключевые слова должны касаться не только власти, и не только оппозиции. Это — в частности, к вопросу об обращениях оппозиции к Квасьневскому и Солане с просьбой устроить встречу с Кучмой.
Глава Администрации Президента Украины Виктор Медведчук заявил на конференции, что социально-экономическая ситуация в стране намного лучше, чем два-три года назад, а политическая проблема — «не в смене отдельных политиков, а в глубине трансформации властных отношений». Медведчук также подчеркнул, что украинская власть готова к диалогу, который был бы основан на уважении к Конституции.
По мнению секретаря Совета национальной безопасности и обороны Евгения Марчука, необходимо говорить о разнице между требованиями политических сил, о конкретных фактах нарушения прав человека, и о болезнях власти.
Сложно считать здоровой ситуацию, при которой украинские политики для общения между собой едут в Варшаву. Хорошо уже то, что конференция засвидетельствовала, что украинцы способны на диалог, что об изоляции Украины пока что речь не идет. Хорошо бы, чтобы никто после этого также не просил «не учить жить». За комментариями «День» обратился к участникам конференции.
БЛИЦ-ИНТЕРВЬЮ
Находясь на борту самолета, секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Евгений МАРЧУК ответил на вопрос «Дня» относительно Варшавской встречи:
— Евгений Кириллович, в какой атмосфере проходила конференция? Какие вопросы повестки дня вызвали у участников наибольший интерес?
— Атмосфера была доброжелательная и содействовала откровенному разговору. Хозяева прямо не апеллировали к нам, украинцам, что, мол, вы там помиритесь, живите дружно. То есть они понимали всю деликатность вопроса и, кажется, все наши участники это оценили. Центральным вопросом повести дня были проблемы интеграции нашего государства в Европу. В этом смысле выступления поляков, в том числе президента Польши Александра Квасьневского, были очень интересными. Польские коллеги откровенно говорили о том, какой непростой, тернистый путь интеграции в Европейский Союз. Есть такая проблема, как поддержка населением этого процесса, потому что ключевые решения принимаются на референдумах. В Польше, например, интеграцию хотя и поддерживают более 50 % граждан, но до абсолютной поддержки еще далеко. Их представители подчеркивали необходимость терпеливой и кропотливой работы по разъяснению гражданам всех плюсов и минусов пребывания в Евросоюзе и НАТО. В Польше тревог относительно евроинтеграции очень много, особенно это касается аграрного сектора. У нас этот процесс еще впереди, и у нас есть шанс учесть опыт наших соседей.
— Относительно обсуждения внутренней ситуации в Украине: состоялся ли реальный диалог между представителями нашей власти и оппозиции?
— Трудно не вспомнить слова господина Хавьера Соланы, который сказал, что украинским политикам нужно «играть по принципам, а не играть в принципы». Этого политика, кстати, нельзя обвинить в тенденциозности или предубежденности к нашему государству, потому что именно он очень много сделал для расширения его сотрудничества с НАТО и европейским сообществом. Что касается того, был диалог оппозиции и власти или нет, я сказал бы так: пока что между украинскими сторонами был не диалог, а скорее, разговор о нем. Диалог у нас получился с европейцами. И, как не удивительно, он больше удался между представителями исполнительной власти и их европейскими коллегами, нежели между оппозицией и европейцами. Дело, на мой взгляд, в том, что оппозиция высказывала главным образом претензии к власти, но об этом уже и так все наслушались. Выступления представителей оппозиции смотрелись так, словно они приехали сюда в Польшу жаловаться на то, какая плохая в Украине исполнительная власть. Аргументы приводились разные, и справедливые в том числе. Но кроме того, что нужно изменить власть, дальше эти разговоры практически не шли. Не было раскрыто, что же должно произойти с властью, кроме того, что она должна перейти к другим людям. Это при том, что те, кто критиковали, сами не так давно, а кое-кто и по несколько раз, были у власти — это касается и Виктора Ющенко, и Александра Мороза, и Николая Жулинского, и многих других. Судя по разговорам, в том числе кулуарным, такая постановка вопроса оппозицией зарубежных коллег весьма удивляла.
Мне кажется, нам не стоит создавать у наших зарубежных коллег впечатление, что мы только выясняем отношения. Во время конференции я шутя говорил, что нужно было бы на входе в зал поставить большую книгу жалоб, чтобы все, а особенно представители оппозиции, могли там все, что хотят записать, а с трибуны говорить по существу. Мы должны понимать, что поход в Европу — это трансформация нас самих. У Украины есть шанс сейчас. Он может остаться шансом, а может стать и лекарством для Украины. Нужно сначала дома сделать Европу. Выступая, я сказал, что европейская интеграция не означает, что мы должны в Европу приехать. Это означает, что мы должны сделать Европу у себя дома, чтобы Европа к нам приезжала и ощущала себя здесь, как у себя дома. Речь идет о «домашнем задании» для всех нас. «Врачами» Украины должны выступить законодательная и исполнительная власть.
— Можно ли сказать, что и попытка диалога, которая была на конференции, дает надежды на решение конкретных проблем относительно нынешней политической ситуации в Украине — и в Верховной Раде, и в целом в стране?
— Думаю, результаты будут положительные. Но конкретные шаги — это уже дело политиков, олицетворяющих и оппозицию, и исполнительную власть. На завершающей пресс-конференции и Виктор Медведчук, и Виктор Ющенко сказали, что готовы к диалогу. Следовательно, будем надеяться. Диалог происходит и в парламенте. Говорить, что его совсем нет, было бы неправильно. Можно сказать о том, что диалог за польским «круглым столом» поможет снять митинговость, обвинительный характер отношений между оппозицией и властью, перенести разговор в более конструктивное русло. Встреча нашего Президента с президентом Польши и другими высокими руководителями, присутствующими здесь, — это также хороший знак для нашего государства. Не хотелось бы, чтобы осознание необходимости консенсуса сторон пришло к нам только после того, как мы дойдем до крайней точки конфликта. Потому что тогда очень высокую цену придется заплатить. Польский премьер Миллер сказал, что в начале 90-х в Польше была очень непростая фаза развития, но был консенсус относительно фундаментальных ценностей и стратегического выбора. Я думаю, когда мы дойдем до такого консенсуса в Украине, остальные проблемы быстро решатся. На заключительном этапе конференции прозвучало пожелание, чтобы этот «дух Варшавы» чувствовался и в Киеве. Надеюсь, так и будет.
Александр ЧАЛЫЙ, госсекретарь МИД Украины:
— На конференции было очень много разговоров о внутренней ситуации в Украине. И здесь очень важно отметить то, что разговор велся в контексте Европы, и это было в пользу Украины. Я отметил бы то, что Медведчук и Мороз вместе возложили цветы к памятнику Шевченко в Варшаве, что Медведчук и Ющенко сидели вместе за одним столом и могли неформально поговорить. Следовательно, есть ценности, которые не зависят от каких-то внутренних политических споров — это европейские ценности, европейская интеграция Украины. Но при этом важно помнить, что толерантность и диалог есть среди главных европейских ценностей. С этой точки зрения можно говорить, что конференция пошла на пользу и нам.
Что же касается слов Хавьера Соланы о том, что Украина вместо того, чтобы играть по правилам, играет с правилами, то да, была у него такая фраза. Но контекст ее был в том, что не должно создаваться впечатление, что Украина так себя ведет, когда речь идет о том, что Украина проводит какую-то политику. Вообще, его выступление строилось на том, что у Украины есть европейская перспектива, но сначала нужно проявить политическую волю. Прежде всего это касается внутреннего диалога.
Борис ТАРАСЮК, председатель комитета Верховной Рады по вопросам европейской интеграции (фракция «Наша Украина»):
— И Хавьер Солана, и президент Польши Александр Квасьневский в своих выступлениях высказали две очень важные мысли. Во-первых, они отметили большую важность Украины и для Польши, и для Европы в целом. И во-вторых, они оба высказали серьезную обеспокоенность и тревогу состоянием дел в Украине. И это была очень искренняя обеспокоенность настоящих симпатиков Украины — а их, к сожалению, не так много среди европейских лидеров. Выступления наших участников были разными, иногда — противоположными. В то же время среди журналистов был распространен вопрос — «Что вы сюда приехали говорить друг с другом, неужели вы это не могли сделать дома?» — и это звучало оскорбительно. Безусловно, не очень хорошо то, что такая встреча состоялась в Варшаве, и решение о том, чтобы продолжить подобные встречи в Киеве было бы действительно положительным результатом. То же, что на самой конференции не было главного действующего лица, вряд ли может прибавить ей позитива.
