В начале этой недели в Варшаве прошли неофициальные консультации между министрами обороны государств НАТО и Украины. Главный их результат — подписание меморандума, в котором идет речь об использовании Альянсом украинских транспортных самолетов. Поскольку консультации подобного рода фактически всегда проходят за закрытыми дверями, то многие поднимавшиеся вопросы остались «за кадром». Леонид ГОЛОПАТЮК, начальник Управления евроатлантического сотрудничества Генерального штаба Вооруженных Сил Украины, рассказал «Дню» об атмосфере варшавских встреч, а также об оценках зарубежными участниками усилий Киева в сближении с НАТО.
— В Варшаве прошла уже третья серия консультаций между Украиной и НАТО на уровне руководителей военных ведомств. Чем особенным они отличались?
— Встреча проходила в очень позитивном микроклимате. Повестка дня охватывала весьма много вопросов — реформирование не только оборонной сферы, но и всего сектора безопасности. Другая характерная особенность: на консультациях своеобразными «запевалами» были страны, которые совсем недавно стали членами НАТО — во время первой и второй волны расширения. Стоит вспомнить слова министра обороны Литвы Линаса Линкявичюса, который подчеркнул, что ценно даже не будущее вступление государства в Альянс, в чем Вильнюс и не сомневается, а уже сами по себе украинские усилия по интеграции в НАТО. По оценке литовского министра, Украина почти готова к членству в НАТО. Если давать общую характеристику консультациям, то можно однозначно сказать, что на них задавали тон именно новые члены НАТО, единодушно заявляя о полной поддержке необходимости повышения формата отношений Украина — НАТО. Довольно часто звучали заявления, что следует переходить к работе в формате Плана действий по членству (ПДЧ).
— Вы говорите о единодушной поддержке со стороны именно новых членов Альянса. Можно ли это понимать как отсутствие целостной стратегии НАТО в отношении Украины?
— Нет. Хочу подчеркнуть, что в Варшаве состоялась неофициальная конференция, на которой господствует единственный принцип: делиться мнениями, комментариями, критикой. Но при этом никто не ставит целью высказать свою официальную позицию, обнародовать какую- то концепцию или стратегию. Идут консультации, высказываются различные позиции, а уже потом все это обобщается и аккумулируется в конкретную стратегию, в какой-то подход.
— Вы упомянули о трех тематических модулях на встрече в Варшаве. О чем на них говорилось? Какие оценки давали участники от стран НАТО по тому или иному вопросу?
— Первый модуль назывался «Прогресс, достигнутый Украиной в выполнении мероприятий по реформированию сферы безопасности и обороны». Во время его проведения выступал руководитель Национального центра евроатлантической интеграции Владимир Горбулин. Он рассказал о проблемах, которые касаются реформирования сектора безопасности. Было высказано мнение о необходимости консолидации всех силовых структур для реформирования, об усилении координации со стороны правительства. Второй блок вопросов, во время которого выступал министр обороны Евгений Марчук, был посвящен перспективам дальнейшего участия Украины в операциях по поддержанию мира под руководством НАТО. Речь шла о нашем вкладе в миротворческие операции на Балканах, о помощи, которую мы оказываем в проведении миссии НАТО в Афганистане. Обсуждалась также возможность практического привлечения Украины к операциям НАТО в Средиземноморском регионе «Active Endeavour» («Активные усилия»). Кроме того, Евгений Марчук поделился некоторыми мыслями, которые касаются процесса стабилизации в Ираке. Во время обсуждения в этом модуле особенно запомнилось мнение советника заместителя государственного секретаря Министерства обороны США Яна Бжезинского, который заявил, что Украина ведет себя де-факто как член НАТО. В свою очередь, министр обороны Польши Ежи Шмайдзинский отметил, что в Польше очень ценят Украину как своего стратегического партнера не только потому, что она имеет важное геостратегическое положение, а за осуществляемый ею вклад. Он указал, что ценности, свойственные военной политической элите в Украине, совпадают с ценностями стран НАТО. Третий модуль касался поддержки процесса реформ в Украине, во время которого выступал заместитель секретаря СНБОУ Сергей Пирожков. Он обозначил те приоритетные вопросы, на которые необходимо обратить внимание в ближайшие месяцы и годы общего сотрудничества между Украиной и Альянсом. Во время этого блока даже такие страны, как Испания и Канада, которые считаются патриархами Альянса, четко отметили: мы абсолютно убеждены, что успешное выполнение комплекса мероприятий в рамках Плана действий приведет к кандидатству и членству Украины в НАТО.
— Многие эксперты отмечали, что именно во время варшавских встреч будет более-менее четко сформулирована повестка дня заседания Комиссии Украина — НАТО (КУН), которое пройдет в Стамбуле на высшем уровне. Соответствует ли это действительности?
— Такая цель не ставилась. Сейчас никто не может конкретно сказать, какие вопросы будут обсуждаться на заседании КУН. Хотя однозначно, что результаты этой конференции будут иметь решающее влияние на формирование повестки дня в Стамбуле. Здесь даже нет никаких сомнений. Думаю, в основном речь пойдет о том, как Украина продвигается на пути выполнения мероприятий, предусмотренных Планом действий и ежегодным Целевым планом. НАТО будет определять, насколько успешно Украина справляется с довольно трудным «домашним заданием».
— Выходит, что в Стамбуле не будет подниматься вопрос Плана действий по членству?
— Как генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер, так и министр Евгений Марчук правильно отметили, что ставить такой вопрос как основной на саммите в Стамбуле как минимум некорректно и неправильно. Посмотрите на приблизительную повестку дня саммита НАТО. Вы увидите, что речь идет о концептуально масштабных вопросах. Альянс переживает сложный период, связанный со многими проблемами: Средиземноморский регион, Ближний Восток, Балканы; вопрос возможностей с учетом расширения. Поэтому сложно представить, какими были бы результаты этого саммита, если бы в повестку дня внесли еще и вопрос о нашем членстве. Все эксперты, действительно знакомые с внутренней процедурой работы Альянса, откровенно улыбаются и говорят, что просто глупо ставить сейчас этот вопрос. Такое могло происходить разве что в советские времена, когда к тому или другому съезду что-то приурочивалось... В НАТО совсем по-другому работают. Абсолютно неправы некоторые скептики, заявляющие, мол, нам ничего не обещают, нам ничего не дают. НАТО никому ничего не обещает, НАТО один раз пообещало политику открытых дверей, а другие государства при желании могут этим воспользоваться... Украина взяла на себя обязательства и четко их выполняет. Да, у нас есть определенные недоработки, но мы честно о них говорим и пытаемся решать. Нам не нужно ожидать чего-то экстраординарного от саммита в Стамбуле. Достаточно одного: Украину официально, без всяких кулуарных слухов и условностей пригласили на высшем уровне. На саммите Украина будет чувствовать себя довольно уверенно, поскольку очень многое уже сделано и достигнуто. Оценки на варшавских консультациях только подтвердили, что мы идем правильным путем. НАТО видит, что Украина действительно предсказуемый партнер, с которым можно иметь дело, поскольку он делает весомый вклад, а возможность кандидатства и членства — это только вопрос времени.
— В Варшаве генсек НАТО говорил, что ключевым условием сближения Украины и Альянса будет верховенство права, свобода слова... Какую часть на этих консультациях заняло обсуждение именно проблемы демократических преобразований?
— В принципе и не ставилось целью обсуждение каких- то политических вопросов. Все обсуждение велось именно вокруг реформирования сектора безопасности и обороны. Делегации возглавляли министры обороны, отвечающие за определенную сферу вопросов в своих странах, поэтому о политических аспектах фактически речь не шла.
— А звучала ли от представителей НАТО такая привязка: повышение формата сотрудничества с НАТО будет зависеть от прозрачности президентских выборов в Украине?
— Откровенно скажу: слышал это только в кулуарах от журналистов. В НАТО так не работают. Было бы просто абсурдно говорить таким образом. Речь может вестись только в одном плане — выполнения взятых обязательств. Рано или поздно мы сами придем к тому, что действительно будем готовы перейти к более высокому формату сотрудничества. Я абсолютно убежден, что это может быть даже в конце этого года. Почему бы и нет?
— В Варшаве также был подписан меморандум об использовании Альянсом украинской транспортной авиации. В этом, очевидно, еще одна особенность варшавских консультаций?
— Это, действительно, один из наиболее весомых результатов консультаций. Этот меморандум с политической точки зрения подтвердил последовательность Украины. Сразу хочу пояснить, поскольку звучало довольно много интерпретаций в этом плане, что этот документ — рамочный. В нем не расписаны ни средства, ни рейсы, ни марки самолетов, которые будут использоваться. Цель этого меморандума — установление процедуры использования НАТО нашей транспортной авиации в случае проведения операций, учений и тому подобное. В документе четко выписаны общие условия, обязательства Украины и стран НАТО, общие принципы финансирования, правовые вопросы, вопросы страхования и прочие. Я думаю, что больших вопросов с ратификацией этого меморандума не будет. Его экономическая выгодность очевидна, не говоря об огромных политических дивидендах.
