Еще в 1963 году Турция подписала соглашение об ассоциации с Европейским Союзом. В этом документе Турецкая Республика была признана европейской страной с правом на возможное членство в ЕС. Однако только в конце прошлого года Евросоюз официально начал переговоры с Анкарой о вступлении страны. Турецкий посол Эрдоган Ишджан в интервью «Дню» (кстати, его первом интервью в Украине) рассказывает, какое домашнее задание осталось выполнить его стране для получения полноправного членства. Он считает, что Украина в 2008 году сможет стать членом НАТО, а также через довольно короткое время получит статус кандидата, а впоследствии страны, с которой ЕС начнет переговоры относительно присоединения. Новый посол Турции в Украине Эрдоган Ишджан почти 30 лет состоит на службе турецкого внешнеполитического ведомства. Он занимал дипломатические должности в Берлине, Лондоне и Женевском офисе ООН, а последние четыре года работал на должности директора департамента по правам человека МИД Турции.
ИНТЕГРАЦИЯ ДЛИНОЙ В СОРОК ЛЕТ
— Чем можно объяснить феномен настойчивости Турции, которая несмотря на 40-летнюю историю непринятия в ЕС не отказалась от идеи интеграции в европейское сообщество?
— Действительно, Турция положила начало отношениям с ЕС в 1963 году, заключив в Анкаре соглашение об ассоциации, и только в 2005 году она получила статус страны, с которой Брюссель начал переговоры о членстве. Однако следует вспомнить, что еще во времена Оттоманской империи Турция стремилась быть частью Европы. После образования в 1923 году Турецкой Республики по инициативе Кемаля Ататюрка правительство приняло политику интеграции страны в западные структуры.
Следует отметить, что ЕС основывается на общих ценностях, политических, экономических, социальных и культурных. И для любой страны (то ли Турции, то ли Украины) важно адаптировать законодательство, а также практику в рамках общих европейских норм. С самого начала Турция взялась за согласование национального законодательства с европейским. Однако до конца 1990-х годов Анкаре так и не удалось реализовать поставленные задачи в связи со сложной политической ситуацией в стране.
Начиная с 1980-х годов Турция вынуждена была интенсивно бороться с терроризмом, и именно поэтому она не смогла достичь полного соответствия национального законодательства европейским нормам. Только в конце 1990-х Турция смогла побороть проявления терроризма и достигла прогресса в политической сфере. Как результат, в 1999 году на Хельсинском саммите ЕС Анкара получила статус кандидата. А впоследствии, благодаря огромным реформам в политической и экономической сфере, Турции был предоставлен статус страны, с которой начаты переговоры о членстве.
— В ЕС некоторые политики открыто заявляют о неприемлемости членства Турции. Каковы ваши прогнозы относительно получения Турцией полноправного членства в ЕС на таком фоне?
— В первую очередь следует отметить, что для получения полноправного членства в ЕС страна-кандидат должна выполнить свои обязательства относительно соответствия политическим и экономическим критериям ЕС — в частности копенгагенским критериям.
Турция доказала (и это было признано Евросоюзом), что наши усилия, касающиеся соответствия европейским политическим и экономическим критериям, достигли удовлетворительного уровня. Подтверждением этому и стало начало переговоров о полноправном членстве. Сейчас Турция начала выполнение огромного массива домашней работы. Все будет зависеть от самих нас, когда мы справимся с этой задачей. Если Турция будет готова, тогда именно ЕС должен решать, принимать ли нашу страну полноправным членом.
Я не думаю, что при существующем механизме по принятию решений ЕС откажет Турции в полноправном членстве, если она выполнит свои обязательства как страна, с которой ведутся переговоры. По нашим оценкам, это может произойти в 2010 году или несколько позже. Мы не ожидаем, что раньше этой даты ЕС будет рассматривать вопрос относительно принятия нашей страны в свое сообщество.
ЧТО БЫ НИ ГОВОРИЛ ФЕРХОЙГЕН...
— Какую домашнюю работу еще следует выполнить Турции, чтобы полностью соответствовать всем критериям ЕС?
— В последнем докладе Европейского Союза относительно прогресса Турции отмечается, что наша страна достигла удовлетворительного уровня соответствия политическим критериям евросообщества. Однако есть несколько дополнительных задач, которые должна выполнить Турция, чтобы полностью соответствовать политическим требованиям. В частности, это касается свободы высказываний, свободы собраний и тому подобное. При содействии Совета Европы по всей стране проводятся тренинги для работников судебных органов и государственной администрации. Что касается борьбы против пыток, то в этой сфере Турция является одной из самых успешных стран в Европе. Я считаю, что за довольно небольшой промежуток времени мы достигнем полного соответствия политическим критериям ЕС. Очевидны наши достижения и в экономической сфере. Уровень инфляции уменьшен до десяти процентов, хотя совсем недавно он составлял 100 процентов. Увеличиваются объемы торговли, снижается уровень безработицы.
— Украина стоит только в начале пути к ЕС. Однако уже звучат разные заявления относительно отсутствия перспектив вступления в ЕС нашей страны в ближайшие 20 лет. Такой прогноз недавно сделал вице-президент Еврокомиссии Гюнтер Ферхойген. Еще раньше, ссылаясь на результаты референдумов во Франции и Нидерландах, министр внутренних дел и безопасности Франции Николя Саркози также отметил, что Украина не имеет перспектив членства в ЕС. Подобные заявления звучали (и до сих пор звучат) по отношению к Турции. Как на них реагирует Анкара и как следует реагировать Киеву?
— В первую очередь хочу подчеркнуть, что Турция поддерживает усилия Украины на пути интеграции в европейские и трансатлантические структуры — НАТО и ЕС. Развитая и демократическая Украина будет способствовать миру и стабильности региона Черного моря и всей Европы. Что касается заявления Ферхойгена, то следует понимать, в каких обстоятельствах оно прозвучало. Это не первое и, по-видимому, не последнее заявление подобного рода. Политики могут делать похожие заявления в определенном контексте. Но важно помнить, что решения, касающиеся присоединения той или иной страны к ЕС, принимаются путем формальных процедур. Это происходит в рамках Европейской комиссии, Европейского совета и Европейского парламента. Например, во второй половине 2005 года обсуждалась ситуация относительно вступления Турции в ЕС. Политики высказывали разные, даже противоположные точки зрения относительно этого вопроса. Основываясь на собственных критериях, Европейская комиссия оценила достижение Анкары и сделала вывод, что Турция готова начать переговоры относительно присоединения к ЕС. Таким образом, Европейский совет после рекомендации Еврокомиссии принял соответствующее решение. Такая же процедура ждет Украину. Как в случае с Турцией, все будет зависеть от выполнения Украиной своих обязательств.
Новый украинский парламент и правительство, которые будут избраны и сформированы после парламентских выборов, должны проявить политическую волю и продолжить реализацию политических и экономических реформ, чтобы соответствовать критериям ЕС. Я уверен, если эти условия будут выполнены, то Украина сможет продолжить движение на пути интеграции к ЕС.
«ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ УКРАИНЫ»
— Насколько последовательна и настойчива украинская дипломатия в отстаивании своих интересов на переговорах с ЕС?
— Я убежден в последовательности усилий Украины на этом пути. Мы надеемся, что после парламентских выборов новое правительство будет иметь такую же сильную политическую волю. Нет никаких причин, которые бы помешали Украине через короткий период времени получить статус кандидата, а впоследствии и страны, с которой будут начаты переговоры о присоединении к ЕС. Я думаю, что так и будет.
— Западные политики часто говорят: если Турции — да, то почему Украине — нет. Интересно, как относятся к такой постановке проблемы турецкие дипломаты...
— Это естественно, что существуют разные взгляды. Это проявление демократии. Важно, чтобы Украина продолжала усилия и выполнила свои обязательства, чтобы сначала стать страной-кандидатом, а впоследствии страной, с которой начаты переговоры относительно членства в ЕС. Все будет зависеть от того, как Украина выполнит свое домашнее задание.
— Российский посол Виктор Черномырдин, комментируя стремление нашей страны относительно вступления в ЕС, сказал, что Украина может повторить судьбу Турции, которая более сорока лет пытается вступить в Евросоюз. Вы не хотели бы нечего сказать своему коллеге?
— Турция имеет долговременные и хорошие отношения с Россией и Украиной. Интеграция вашей страны в европейские структуры — в интересах региона, в который входит и Россия. Усилия Украины относительно модернизации своих стандартов жизни, которые бы отвечали европейским нормам, — в интересах всех стран этого региона, в том числе Турции и России.
ПАРТНЕРЫ С ПЕРСПЕКТИВОЙ НА КОНКУРЕНЦИЮ
— Обе наших страны стремятся вступить в ЕС. Если Турция надеется это сделать после 2010 года, то Украина поставила целью дату до 2015 года. Как вы считаете, на пути евроинтеграции Киев и Анкара являются в основном конкурентами или партнерами?
— Наши страны являются партнерами. Если вы посмотрите на карту, то увидите, что наши страны очень похожи и имеют общую историю. Сейчас они разделяют общую обеспокоенность относительно мировых проблем и, в частности, дефицита энергетических ресурсов. Это объясняется тем, что наши страны зависят от внешних источников энергоснабжения. Мы также разделяем общие стремления относительно интеграции в евроатлантические структуры. Сейчас Турция несколько опережает Украину. Но мы будем помогать вам ликвидировать это отставание. Турция считает Украину главным партнером стратегического значения, с которым она имеет долговременные и многосторонние отношения. Приоритетом турецкого правительства является развитие отношений с Украиной во всех сферах.
— На встречах высокопоставленных представителей наших стран постоянно говорится о необходимости расширения торгового сотрудничества. Какую оценку вы можете дать состоянию взаимного товарооборота?
— Ежегодно объемы товарооборота увеличиваются на 30 процентов. Ожидается, что в этом году двухсторонний объем торговли превысит 4 млрд. долларов. Вместе с тем торговый баланс — в пользу Украины. Цель Турции заключается в том, чтобы достичь более сбалансированной торговли. Украина также хочет диверсифицировать свой экспорт и включить поставки высокотехнологической продукции, которая нужна Турции. Стороны договорились рассмотреть эти аспекты.
— Турция твердо выступает за сближение между НАТО и Украиной. Как вы думаете, удастся ли украинской власти реализовать свои прогнозы относительно перехода к Плану действий относительно членства (ПДЧ) уже в апреле этого года, а в 2008 году вступить в Альянс?
— В апреле состоится неформальное заседание министров иностранных дел стран — членов НАТО. Поэтому я не думаю, что на этом заседании будет принято подобное решение. Это может быть сделано только на декабрьском саммите в Риге. В принципе, переход Украины к этапу ПДЧ поддерживает Турция и много других стран. Но, представляется, что в апреле этого нельзя будет осуществить по техническим причинам.
Что касается возможности вступления Украины в НАТО в 2008 году, я надеюсь, что так и будет. Это произойдет при условии, если Украина продолжит реализацию реформ и достигнет критериев, установленных в документах НАТО.
