К используемым в нашей стране методикам измерения рейтингов нынешний (с 27.03.2003) президент Национальной телекомпании Украины Александр Савенко относится скептически. По его мнению, в них проглядывает определенная «коммерческая заданность». И на вопрос: «Так что же нужно смотреть?» — он уверенно отвечает: «УТ-1». Он считает, что государственное телевидение в Украине — не настолько плохое, как об этом пишут некоторые газеты. Он признает наличие определенного «коридора полета» и «вмонтированность» в механизм власти, но говорит и о стремлении расширить заданные параметры. По словам Александра Савенко, тот, кто хоть раз «укололся» ТВ, потом уже никуда от него не денется — чем бы ни занимался. Заниматься ему пришлось многим: Александр Савенко редактировал газеты, руководил информационным агентством и возглавлял Госкомтелерадио. И президентом НТКУ он тоже уже был... И поэтому новое назначение на эту должность воспринял с четким пониманием своих возможностей и обязанностей. По его словам, занять это кресло может хотеть «только человек, который не знает, чем ему придется заниматься». Чем приходится заниматься Александру САВЕНКО, он и рассказал «Дню».
ЧАСЫ, МИЛЛИОНЫ, КВАДРАТНЫЕ МЕТРЫ
— Сформировано ли сегодня видение, что такое государственный национальный канал? Его работа даже не заканчивается национальным гимном...
— Первый Национальный и не начинает с него свою работу. Это действительно ужасно наболевшая проблема. А когда я начну? В 9.00 утра? И закончу в 23.00? А после гимна появятся другие парни? (До 2006 года лицензиатом на эфирное время с 6.00 до 9.00 и с 23.00 до 1.18 на частоте УТ-1 является частная телекомпания «Эра»). Каким образом они получили лицензию? Этот вопрос к Нацсовету по вопросам телевидения и радиовещания, как он теперь выполняет провозглашенный им же принцип: один канал — один вещатель. Я скажу сейчас, по-видимому, очень жесткую, но правдивую фразу. Фактически все проблемы телерадиоинформационного пространства Украины за годы независимости решались за счет государственной системы телевидения и радиовещания. И часто, к сожалению, не в пользу государства.
Итак, с 6.00 до 9.00 и с 23.00 до 1.18 — это не наше время. С 14.00 до 15.00 — технический перерыв. С 17.00 до 19.00 на частоте Первого Национального работают областные гостелерадиокомпании (хотя с 1 августа они будут вести вещание на УТ- 2). В промежутке с семи до восьми вечера специальным Постановлением 45 минут хочет забрать Верховная Рада. Время с 21 часа отведено под информационный блок, который мы планируем сделать всеохватывающим и мощным, таким, какого в нашей стране еще не было. Этот час — наш, но фактически там ничего, кроме информации и аналитики, не будет. В 22.00 в эфире традиционно опять ВР со своим дневником сессии. Вот — наш канал. Скажите, пожалуйста, кто-нибудь из политиков и теленачальников над нами о зрителе вообще думал или нет? Есть такое понятие — «разогнать канал». Телевизионщики с нормальных каналов его начинают разгонять где-то с 16-17-ти часов, потихоньку набирая обороты. В 19.00-19.30 — информационные программы, а где-то с 20-ти — полноценное вещание. Мы же себе этого не можем позволить.
А еще сегодня ведется очень много разговоров о необходимости создания Общественного ТВ в Украине. На базе НТКУ, естественно. Нет вопросов — если мы в Украине уже создали гражданское общество, если у нас уже есть соответствующие институции, то давайте делать. А если вы хотите сделать ТВ, общественное только по названию, то кого вы хотите обмануть? Если общественное ТВ финансируется из бюджета на 100% или на 30%, то оно уже не является общественным. Здесь совсем другие принципы заложены.
Мы подсчитывали, что даже на более-менее сносное финансирование всей системы гостелерадио требуется 400 млн. гривен. Четыреста! Дают сегодня на всю систему (НТКУ, Национальная радиокомпания и областные гостелерадиокомпании), если я не ошибаюсь, 69. Но даже если исходить из возможности собрать 400 млн. гривен (приблизительно 80 коп. с человека), то для общественного ТВ — это вообще слезы. Скажем, для общественного ТВ Чехии с ее 10 млн. населения и территорией размером в две Киевских области предусмотрен бюджет 152 млн. евро. Вот и сравните. ТВ — это очень дорогая игрушка. И оно не может быть лучше общества, в котором функционирует.
Но вернемся к потребностям Национальной телекомпании. Чтобы у нас были и фильмы, и «развлекалки», и телесериал, и передачи для детей, и футбол, нам в год необходимо в среднем 100 млн. грн. Даем в Минфин заявку на 100 млн. До Минэкономики доходит уже цифра в 80 млн., до бюджетного комитета — 50 млн. В конечном счете строкой в бюджете записывается 30 млн. — это то, что должен дать бюджет. Фактически в прошлом году мы получили 18,7. На 18,7 млн. гривен, которые дает бюджет, было заработано 19,3, то есть компания заработала денег больше, чем было дано. Но есть и другая система измерения — 6300 часов вещания. Возникает вопрос: это все чем «забивать»?
К тому же ТВ — это не только идеологический инструмент, это не только средство массовой информации. В первую очередь это предприятие, это производство. У нас — 78 тысяч кв. м площади! У нас — 168 км труб и трубопроводов! У нас почти 2000 человек, согласно штатного расписания, несколько сотен уборщиц . Потому что больше 450-500 кв. м человек не может физически по нормам убрать. И вообще структура НТКУ — ужасно нефункциональна. 800 кв. м на этаже, из них 400 кв. м — это лифты, коридоры. Не укладывается в голове, как можно было так бездумно строить телекомплекс (с другой стороны — коммунистическую власть нужно поблагодарить, потому что сейчас ничего бы не построили вообще, поскольку даже центральный вход построить не можем, а на это требуется, ни много ни мало — 59 млн. грн.). Но деньги на содержание всего этого срезают. При этом никто не срезает объемов вещания. Таким образом мы уже с самого сначала поставлены в безвыходную ситуацию: тебе могут дать денег только на «Новости» и «Вечернюю сказку». Но «тянуть» приходится и все остальное.
— Все эти проблемы, о которых вы говорите, показывают, что сделать эффективным такое предприятие, как НТКУ, очень сложно. Да?
— Я не могу сказать, что мы работаем неэффективно. В тех условиях, в которые мы загнаны, мы работаем не просто эффективно, а чрезвычайно эффективно. Вот на одной из генеральных ассамблей Европейского вещательного союза (Украину там представляет НТКУ) я сказал своим коллегам простую вещь: ребята, да если бы вас, таких умных, талантливых, технически вооруженных, готовых вложить миллион в одну программу (а у меня весь годовой бюджет — 3,5 млн. у. е.), да в наши условия, на нашу технику, отработавшую по амортизации 300-400%, на наши зарплаты (средняя — 365 гривен), то, говорю, я убежден, что в ваших странах такая социальная институция, как ТВ, исчезла бы если не через неделю, то через две — это точно. Так что мы классно еще работаем.
— Но перспективы все же есть? Недавно, например, из государственных ТРК сняли 50-процентное ограничение на поступления от рекламы и спонсоров...
— Это все равно не спасает положения, если у тебя есть 37 млн. (вместе с заработанными), а нужно «добыть» — для нормального функционирования — вдвое больше: более 60 млн.
— А относительно возможных доходов от рекламы алкоголя? Ведь недавно ВР позволила это делать в ночное время... Все же, несмотря на то, что есть «Эра», занимающая наиболее интересный с точки этого зрения промежуток с 23-х до 1.18, еще остается ночной эфир до 6-ти часов. Он, конечно, не очень привлекателен, но...
— Он совсем непривлекателен. К тому же есть специфика ночного вещания: это должны быть сугубо развлекательные программы. Уже даже научно-познавательную не поставишь, не говоря уже об информационной. А развлекательные программы — это очень дорогое удовольствие. Мы же не поставим «задники», обтянутые сукном цвета красных шароваров, сделанных сразу после революции... А на лучшие у нас нет денег.
ПОЗИЦИИ И ОППОЗИЦИЯ
— На самом деле, запросы украинского общества уже давным-давно переросли развлекательные программы. Другое дело, что возможностей удовлетворять их недостаточно — ни у частного, ни у государственного ТВ. Причины этого — не только экономического характера. Многое связано с изменением определенных стереотипов переходного периода. Должны измениться, я бы сказала даже, идеологические установки. И если грамотно сформирована идеология, нового молодого государства, то освоить ее, в первую очередь, должны редакторы и журналисты. Например, мы в газете много говорим о евроатлантической интеграции и видим, что люди, комментирующие какие-то события, абсолютно не понимают, о чем они говорят. Можем ли мы сейчас реально сдвинуть этот процесс самостоятельно? Думаете ли вы об этом, говорите ли вы об этом, хватает ли у вас на это времени и сил? Есть ли у вас такие журналисты, с которыми можно сейчас говорить о новой идеологии?
— Мы об этом думаем, говорим, хотя, возможно, не так много и не настолько глубоко, как того требует ситуация. Что касается евроатлантического курса, то и эта тематика, конечно, присутствует. Есть у нас, например, такая передача, как «Світ. Огляд». И я рад, что она есть. С другой стороны, она не поднимается выше информационного выпуска на международные темы.
— Попробуйте.
— Да, нужно попробовать. Вот, скажем, мы запустили программу «Наголос». Запущена она была под политическую реформу. С условием, что там не должно быть никакого «одобрямса». Четкое, понятное обсуждение проблем и позиций, обязательное присутствие оппозиции. У нас не вышло ни одного выпуска передачи, где бы не было оппозиционной точки зрения. Хотя отовсюду, начиная с моего заклятого друга Николая Томенко, слышалось, что в нашем эфире оппозиции нет. Начинаешь показывать цифры, доказывать, что есть, говорят: есть, но вы ее перевираете. Это позиция такого пошиба: «Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда». Кстати, когда записывали программу «Четверта влада» (это мой авторский проект), то ни господин Томенко, ни кто-то иной из оппозиционеров не пришел. И вообще мы поняли, что вся оппозиция услышала приказ «не идти». С одной стороны, кричат: дайте эфир. Приглашаешь — не приходят, говорят: вы из нас сделаете идиотов. Но если ты не идиот, тебя идиотом нельзя сделать, даже если очень захотеть. А мы об этом и не думали.
Мне говорят, что на УТ-1 выступают только провластные депутаты. Конечно, большинство есть большинство. Выступлений его представителей, в тех же новостях, в общем действительно было больше, хотя и не намного. А больше всего из народных депутатов выступало именно представителей «Нашей Украины».
Вообще-то, еще нужно разобраться, что такое у нас оппозиция. Это группка маленьких гетманов, исповедующих фактически одно и то же. А булава — одна. Что, очень отличаются экономические или политические платформы, скажем, «Нашей Украины» и «БЮТ»? Но почему они постоянно расходятся? Потому что, как говорят в известном телесериал «Горец», должен остаться только один. Вот вам вся оппозиция.
Мне кажется, что подавляющее большинство отечественных СМИ посвящает политической тематике слишком много места и времени, хотя она может интересовать только определенную группу специалистов, политологов, экспертов. Скажите пожалуйста, крестьянин или фермер, например, из Пирятинского или из Жидачивского района, настолько ли он озабочен этими проблемами?
Это, кстати, касается и трансляций из парламента. Бывали дни, когда с утра мы транслировали, с 10-ти до 14-ти, День правительства (прямая трансляция из Верховной Рады), а с 15- ти до 18-ти какие-то парламентские слушания, посвященные, скажем, проблемам дерегуляции в экономике...
Я знаю одно: пока я — президент НТКУ, мы будем пытаться сделать интересное ТВ. Даже с малыми деньгами. Это будет все же национальный канал, а не парламентский. Конечно, есть категория зрителей, которым нужна информация из парламента. Сколько их процентов, я не знаю — один, два, пять… следует удовлетворять их особые информационные потребности? Значит нужно создать отдельный парламентский канал.
«КОРИДОР ПОЛЕТА»
— Все-таки перемены на УТ в последнее время заметны. Возможно, они не радикальны, но... В новостях действительно намного больше стало сюжетов из Украины, а не только из Киева. Во-вторых, акции, концерты, футбольные матчи — все это стало намного зрелищнее...
— И не только футбольные матчи. У нас уже есть плавание, у нас есть баскетбол, у нас появились story. За четыре месяца своей работы мы запустили уже несколько новых проектов. Это, в частности, проекты «Вісті тижня» с Николаем Канишевским. «Мас-медіа», «Наше», программа «Ракурс» с Василием Бирзулом, «Наголос» с Михаилом Погребинским, «Запитайте у міністра», запустили программу «Четверта влада». Это не «мордобой», а интересная дискуссия по проблемам медиа и общества.
— Ну, если программа не в прямом эфире, то это уже — не «мордобой». Что там интересного, если ты сидишь и знаешь, что твои высказывания потом будут монтировать, корректировать?
— Для того, кто принимает участие в передаче, прямой эфир — возможно, лучший вариант, особенно если он боится, что его мнение будет искривлено или его вообще выбросят. Но с точки зрения зрителя лучше «вылизать» продукт, тогда это будет квинтесенция мнений. Конечно, если идти на передачу с убеждением, что кто-то хочет обязательно тебя переврать, то это — одна позиция. Я к этому никогда не стремился. Я никогда не говорю, что я демократ, но я исповедую определенные принципы, которых стараюсь придерживаться. Я не говорю, что у меня все получается. Нет. Очень часто бывают случаи, когда во мне побеждает администратор, и я себя ненавижу. Но часто у меня нет другого выхода, потому что, как у каждого самолета есть свой коридор полета, точно так же есть он у меня. И точно такой коридор есть и у руководителей других медиа, кто бы что на эту тему не говорил. Но все-таки стремление обнародовать противоположную точку зрения есть, я не боюсь дискуссий. А относительно прямого эфира... Почему шоу-программы не делают в прямом эфире? Этот, в первую очередь, вопрос качества.
— Но живые дискуссии иногда выглядят интереснее....
— Возможно, я буду готов (если говорить о моей программе «Четверта влада») делать это, скажем, начиная с осени. Программу нужно «раскатать». В конце концов, это — мой дебют. Я умею руководить национальной телекомпанией и параллельно учусь быть ведущим. Что труднее — еще не знаю.
— Кстати, а если будет недоброжелательная критика? Как это будет выглядеть?
— Как оно будет выглядеть? Нам свое делать. Я буду стараться.
О «ПАРКЕТЕ»
— Насколько для вас тождественны понятия «государственное» и «провластное»? Иными словами, как вы позиционируете национальную телекомпанию относительно украинского общества?
— Природа власти такова, что она, конечно, хочет, чтобы о ее деяниях, особенно о ее добрых делах, знал народ, над которым она властвует. Власть в любой стране не любит критики. Попробуйте, если вы, скажем, американский журналист, который входит в президентский пул, жестко покритиковать президента Соединенных Штатов Америки (как сказал Сергей Кичигин на одной из наших передач). И в следующий раз вас или в этом пуле не будет, или — точно — вас не будет в самолете, когда Буш куда-то полетит. Понимаете, мы являемся официальным пресс-секретарем, устами государства. Мы обязаны давать официальную информацию, хоть мы устали и страдаем от этого «паркета». Скажем, Президент, премьер и глава Верховной Рады встречаются с каким- то высоким должностным лицом из-за границы. И мы показываем фактически одно и то же: Президент заходит, улыбнулись, пожали друг другу руки, сфотографировались, сели, начали разговаривать; после этого тот же зарубежный гость встречается с Виктором Януковичем и т.д. Я могу обо все этом рассказать, скажем, за 15 секунд, сказать, что такой-то принял такого-то, говорили о том и о том. Я хотел бы и буду стараться так делать, а пока что показываем все встречи гостя с руководителями государства секунд по 45. Но сегодня традиции так называемого паркета еще очень сильны — не только в Национальной телекомпании, но и в наших властных институциях. Слава Богу, мы постепенно приучаем наших чиновников к иной манере.
Я хочу делать светлое ТВ. Что, мне власть запрещает критиковать ее действия? Нет, не запрещает. Но кто же будет информировать о ее добрых действиях, которых у нас сегодня тоже немало, но об этом СМИ говорят как-то стеснительно? У нас, например, есть передача, которая называется «У світі хороших новин». И там речь идет, скажем, не только об одуванчиках, о кошечках и собачках. Там просто хорошие новости. Мы привыкли к тому, что у нас все — худшее, нас к этому приучила родная коммунистическая партия. У нас было все худшее, начиная обувью, заканчивая автомобилями (которые и сегодня никуда не годятся). Вот отсюда идет какое-то чувство (я боюсь, чтобы оно не укоренилось в сознание неполноценности), что «наше» всегда должно быть хуже. Но «Анкл Бенс» не лучше нашего «Чумака». Сегодня люди уже это поняли: хотя бы здесь, в сфере пищевой промышленности, мы лучшие. И я протестовал раньше и буду протестовать сегодня против названия передачи, которая выходит у нас, — «Не все так погано у нашому домі». Ее запустили мои предшественники. Программа уже «раскаталась», неплохая программа. Но почему такое название? В нашем доме плохо, но не все. Ну что это за постановка вопроса? Не должно так быть. Это — сознание, которое нужно менять. И именно поэтому я хочу делать хорошие новости.
Таким образом, я не могу сказать, что я — провластный. Но, конечно, я — государственный чиновник, высокое должностное лицо, я вмонтирован в механизм власти, потому что это — государственное ТВ. И если это государство делает что-то хорошее, то народ об этом хорошем должен узнавать. Если эта власть ошибается, то ее нужно критиковать, я пытаюсь и это делать. Насколько получается. Конечно, что параметры для этого сейчас не очень большие, но, как говорят, и Москва не сразу строилась...
— Если официоз неминуем для государственного ТВ, то, возможно, следовало бы поискать какие-то новые формы для «традиционных жанров»?
— Конечно, будем искать. Но, во-первых, государственное ТВ — это очень большой корабль, и разворачивается очень медленно (и дай Боже, чтобы он не стал «Титаником», потому что есть люди, которые пытаются его торпедировать). А во-вторых, в некоторых случаях другая подача просто не подходит. Вот, например, мы боремся с мифическим голодом в Украине. Все чиновники, Президент говорят, что нет никаких причин для паники. Кто должен об этом сказать? Баба Глаша из Гуляйпольского района? Мол, не будет никакого голода: посмотрите, какая у меня картошка выросла. Поверят ей все или нет? А нужно, чтобы чиновник, который имеет соответствующие полномочия, сел и сказал, что пшеницы и круп у нас достаточно, и на всякий случай мы договорились с казахами, что они нам еще «подгонят» пшеницы. Так что не скупайте муку, не хватайте вы это масло, все у нас есть. Это «чиновник в интерьере» должен сказать или нет? Так вот он у нас об этом и сказал.
ОДЕРЖИМОСТЬ
— Как в вашей ситуации — с нехваткой средств на производство программ, с «грузом» ведомственных, «официальных», просветительских программ — вы все-таки будете бороться за рейтинг и, соответственно, за влияние на зрителей?
— А почему вы об этом говорите в будущем времени? Мы уже боремся. Уже в ближайшее время можно ожидать, что наше ТВ будет другим. Во-первых, мы изменим «одежонку», у нас есть очень интересные наработки. Идея с вышиванками (нынешняя заставка. — Ред. ) была очень хорошая, но, говоря деликатно, немножко дискредитирована исполнением. Потому что делать вышиванку, которая состоит из мозаики, — это классно. Но потом, когда эта вышиванка рассыпается, рвется... Это уже даже непатриотично. Мы уже запустили упомянутый выше проект «Наше», чтобы фамилии таких поэтов, которых «добила» советская система и образование (Тычина, Рыльский, Бажан, Сосюра, Малышко, Сынгаивский и так далее) зазвучали по-другому. Сюжетик — полторы-две минутки, но он должен поднимать настроение, творить интеллигентность канала, его лицо. В наших замыслах — проект «ДНК» (Д — духовность, Н — наука, К — культура) — своего рода экстраполяция на генетический код нации. По абсолютно новому принципу — «нанизывание» передач на одно время на протяжении недели — я хочу сделать спортивный проект. Мне, например, просто стыдно перед нашими спортсменами-паралимпийцами, о которых мы вспоминаем только тогда, когда их из Борисполя отправляем на очередные соревнования или когда говорим, что они завоевывали медалей в несколько раз больше, чем наши олимпийские национальные сборные. В каждую среду или четверг — хоть ты умри — но должна быть у нас передача, посвященная исключительно спортсменам-паралимпийцам. В другой день тема детского футбола — и не в Киеве или Донецке, а «Футбол на сільському вигоні», а дальше — «Баскетбол на галявині» и т.д. Довольно нам играться в «голы, очки, секунды», для этого есть новости. Мы хотим также серьезно поговорить о том, что такое «Национальный интерес» (это условное название одного из будущих проектов). Что касается увеличения показов кино, то нам его просто не за что покупать, да и ставить особенно негде. Но есть у нас пара классных заготовок. Но сюрпризы мы готовим не только нашим зрителям, но и некоторым нашим политикам...
Наша слабость в том, что мы плохо технически оснащены. Но наша сила в том, что мы — одержимы. Возможно, мы — последние романтики ТВ. Но я хочу быть романтиком ТВ в наш прагматиченый век. Я хочу, чтобы у нас получилось. Рассчитываю на таких же неистовых, одержимых людей, с которыми сегодня работаю. Мы будем стараться, чтобы первая кнопка стала первой. Насколько это у нас получится без денег.
