Уже два года прошло с тех пор, как Украина официально объявила о своем намерении интегрироваться в НАТО, чтобы в конечном итоге стать полноправным членом Альянса. О каких-либо датах — когда же Киеву удастся присоединиться к ведущему клубу в сфере безопасности — ни в Украине, ни в НАТО не говорят. Хотя в Брюсселе постоянно отмечают поддержку евроатлантических устремлений Украины. 6-7 июня в Варшаве состоится неформальная встреча министров обороны, представляющих страны-члены НАТО, с украинским руководителем военного ведомства Евгением Марчуком. Большинство экспертов согласны, что именно во время этой встречи будет намечена повестка дня стамбульского заседания Комиссии Украина — НАТО. Какие настроения царят сегодня в НАТО в отношении Украины — об этом в интервью с генеральным секретарем НАТО Яапом де ХООП СХЕФФЕРОМ.
— Каковы шансы Украины стать членом Североатлантического альянса? Например, совсем недавно президент Парламентской Ассамблеи НАТО Даглас Беройтер заявил, что Киев вступит в Альянс уже в 2007 году. Что по этому поводу думаете вы?
— Я никогда не называл никаких дат. Но посетив Киев не так давно и находясь в регулярном контакте с украинской властью, я очень хорошо понимаю, каковы стремления Украины. Альянс проводит политику открытых дверей. Да, мы все знаем, что дорога к членству в НАТО может иногда быть долгой и извилистой. Но я не называю дат, поскольку думаю, что это вообще не помогает дискуссии. Давайте сосредоточимся на происходящем сейчас, на выполнении ежегодного целевого плана в отношении Украины. Давайте сосредоточимся на необходимом продвижении — реформе армии, демократических стандартах и ценностях.
— То есть вы не называете ни страны, которые смогут в будущем вступить в Альянс, ни время их вступления?
— Я этого не знаю. Я знаю, что есть ряд стран, которые стремятся стать членами НАТО. Как известно, на пути к возможному членству в Альянсе существует целевой план членства, программа «Партнерство ради мира», планы индивидуального партнерства. Я повторяю, что очень хорошо понимаю, каковы важные стремления у Украины. Думаю, что мы переживаем очень важный период отношений НАТО с Украиной. На повестке дня — очень много важных вещей, в следующий понедельник у нас будет очень важная встреча в Варшаве. То есть у нас много тем для дискуссии. Но год возможного вступления Киева в Альянс я не называю.
— Россия в целом выступала против расширения НАТО. Влияет ли такая позиция на намерения Альянса в отношении Украины? Не оставляет ли НАТО для Украины двери полуоткрытыми из-за позиции Москвы?
— Нет, двери для Украины открыты, как и для любого другого государства, стремящегося стать членом НАТО. Да, конечно, мы видели некоторую критику со стороны России по поводу расширения Альянса — что я могу в известной степени понять. Но в то же время мы в Совете НАТО — Россия имеем очень хорошие отношения с Москвой. Я забочусь об этих отношениях и ценю их. Кстати, совсем недавно российский министр иностранных дел Лавров сказал, что любое решение, которое хочет принять Украина, — это ее суверенное решение. Иными словами, я не думаю, что стремления Украины каким-то образом влияют на отношения НАТО с Россией. С другой стороны, Украина — независимое государство, принимающее собственные решения.
— Будет ли обсуждаться вопрос свободы слова, справедливых выборов и демократических ценностей во время заседания Комиссии Украина — НАТО в Стамбуле?
— Конечно. Потому что НАТО заботится о ценностях, потому что мы организация, которая руководствуется ценностями. НАТО всегда защищало упомянутые ценности — верховенство права, права человека, свободу масс-медиа и так далее и тому подобное. Я могу сказать это без больших усилий: прочтите ежегодный целевой план — там все сказано. Во время визита в Киев у меня была очень интересная дискуссия с премьер-министром, президентом, министром иностранных дел, министром обороны о реформе армии, о Меморандуме о взаимопонимании по стратегическим перевозкам — это все очень важно. Но, бесспорно, речь шла и о ценностях. Я думаю, в этой сфере следует сделать намного больше. Это — главное послание, которое также будет передано Президенту Леониду Кучме, когда он приедет в Стамбул в конце июня. Мы об этом говорим в рамках Комиссии НАТО — Украина: во время визита в Киев у меня была очень интересная дискуссия с представителями Верховной Рады. Главы государств и правительств будут обсуждать демократические ценности также и в Стамбуле.
— Не могли ли бы вы подробнее рассказать о встрече министров обороны Украины и НАТО в Варшаве?
— Эта встреча важная, поскольку на ней будут присутствовать много министров обороны. Я буду председательствовать на встрече в понедельник, чтобы показать, что НАТО взяло на себя обязательство, и НАТО заинтересовано в проведении этих консультаций на высоком уровне. Надеюсь, что в Варшаве будет подписан Меморандум о взаимопонимании по использованию транспорта. Как вы знаете, НАТО использует и будет использовать возможности Украины в области авиаперевозок. Ведь в проведении операций очень важно быть предсказуемым.
— Планирует ли НАТО и впредь помогать Украине в утилизации боеприпасов и лишних вооружений после трагедии в Мелитополе?
— Думаю, что это очень важно. Действительно трагические события в Мелитополе снова показали огромную важность программ, которые НАТО осуществляет для ликвидации вооружений. Это большой риск, как засвидетельствовали недавние события в Украине. Конечно, НАТО будет иметь возможность помогать Украине в этой области. Возможно, это будет организационная помощь, возможно — финансовая.
— Какой будет дальнейшая роль НАТО в стабилизации ситуации в Ираке?
— В первую очередь хотел бы отметить Украину за очень важный вклад в миротворческие операции. Как известно, Ирак не является сугубо натовской операцией, но с другой стороны, там находятся силы 15 государств НАТО. Альянс также оказывает поддержку польскому руководству многонациональных сил. Дискуссия в НАТО по Ираку еще не началась, но это произошло потому, что союзники хотят видеть процесс, который разворачивается в Нью- Йорке. Насколько я слышал, в Совете Безопасности ООН есть новый проект резолюции. Мы видели новое временное иракское правительство. Мы видели лица, видели людей. Кто будет решающими силами, захотят ли они иметь стабилизационные силы — сейчас я этого не могу предвидеть. В любом случае, более структурная роль НАТО в Ираке — например, во многонациональных силах, зависит от многих факторов, и союзники еще не начали дискуссию. С другой стороны, я понимаю, что саммит НАТО в Стамбуле будет проведен за день до формальной передачи суверенитета в Ираке, и мы будем рассматривать Ирак с этой точки зрения.
— Вы уже говорили о необходимости проведения честных выборов в Украине. Будут ли зависеть отношения Киева и Брюсселя от демократичности этих выборов?
— Союзники НАТО хотят видеть выборы в Украине свободными и справедливыми. Потому что это один из важнейших элементов демократии и ценностей, которые НАТО всегда защищало. Я надеюсь, что выборы будут свободными и честными, что масс-медиа будут иметь возможность делать сообщения, что не будет запугиваний журналистов или политиков, как это, к сожалению, было за день до моего приезда в Киев. Конечно, продвижение в этих сферах является очень важным критерием, по которому НАТО оценивает состояние отношений с Украиной. Если же выборы не будут свободными и честными, я могу легко предположить, что это, безусловно, скажется на отношениях Украины и НАТО. Бесспорно, я не надеюсь, что это произойдет именно так. Я думаю, что отношения НАТО с Украиной будут развиваться в правильном направлении.
— Не так давно Президент Леонид Кучма подписал меморандум, который предусматривает быстрый доступ войск НАТО на территорию Украины. Что это означает для отношений Киева и НАТО?
— Наличие такой договоренности важно. Это — еще один шаг в укреплении сотрудничества НАТО и Украины. Воспользуемся ли мы такой возможностью, я еще не знаю. Но, возможно, мы это сделаем.
