Встречи ЛШЖ «Дня» с новыми лекторами — это всегда интересное событие, которое очень часто «разрывает шаблоны» у молодых журналистов и дарит новое понимание событий и явлений в жизни Украины и мира. Но на этот раз у летнешкольников была уникальная встреча. Это молодой и яркий политик, народный депутат, глава Комитета Верховной Рады по иностранным делам и, самое главное, как она сама себя называет, «воспитанница школы газеты «День» Анна Гопко. Еще в прошлом году по собственной инициативе она положила начало замечательной традиции, которая может считаться прецедентом в украинской журналистике: участники ЛШЖ сами стали гостями пани Анны — посетили здание Верховной Рады, помещение Комитета по иностранным делам, а также рабочий кабинет народного депутата, заглянув за кулисы парламентской работы.
Анна Гопко, которая по долгу службы встречается не только с украинскими высокопоставленными должностными лицами, но и с иностранными политиками наивысшего уровня, удивила летнешкольников своей открытостью, легкостью и вдохновенностью, с которой рассказывает о работе и развитии украинского государства. Среди прочего народный депутат продемонстрировала большой австралийский флаг с приветствиями от членов украинской диаспоры, а также настенную карту планеты. «Когда я только пришла в комитет, то говорила: «Мы должны открыть Украину миру», — прокомментировала Анна и продемонстрировала набор украинских книг, которые она презентует иностранным политикам, чтобы те больше узнали о нашем государстве. Среди них и издание «Дня» «Україна Incognita», которая уже есть у вице-президента США Джо Байдена, Госсекретаря США Джона Керри, сенатора Джона Маккейна, президента Литвы Дали Грибаускайте, президента Финляндии Саули Нийнистьо...
ПО ТРАДИЦИИ ЛЕТНЕЙ ШКОЛЫ, ПАНИ АННА ПОЛУЧИЛА ПОДАРОК ОТ «Дня» — ФИРМЕННУЮ ФУТБОЛКУ, ЗНАЧОК, А ТАКЖЕ АНГЛОЯЗЫЧНУЮ ВЕРСИЮ КНИГИ «КОТЕЛ» — «A CASE WITHOUT A STATUTE OF LIMITATIONS». ПОСЛЕ УБИЙСТВА ПАВЛА ШЕРЕМЕТА ЭТА КНИГА СТАНОВИТСЯ ОСОБЕННО АКТУАЛЬНОЙ, ВЕДЬ РЕЧЬ В НЕЙ ИДЕТ О РЕЗОНАНСНОМ ДЕЛЕ «ГОНГАДЗЕ—ПОДОЛЬСКОГО». «В МОИХ ЧЕМОДАНАХ МАЛО ОДЕЖДЫ И МНОГО КНИГ. Я ПЛАНИРУЮ ПОДАРИТЬ КНИГУ «КОТЕЛ» ...», — ЗАЯВИЛА АННА ГОПКО ВО ВРЕМЯ ИНТЕРВЬЮ СО СТУДЕНТАМИ. ДЛЯ ИНОСТРАННЫХ ПОЛИТИКОВ ЭТО БУДЕТ РЕАЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТЬЮ ОЗНАКОМИТЬСЯ С НАСТОЯЩЕЙ НОВЕЙШЕЙ ИСТОРИЕЙ УКРАИНЫ
«От Анны Гопко мы услышали подробные ответы на актуальные вопросы, связанные как с внешней политикой, так и с внутренними процессами, происходящими в украинском парламенте, — делится впечатлениями участница ЛШЖ Марина Снижинская. — Вдохновляет на активную работу тот факт, что Анна Гопко — тоже «воспитанница «Дня», то есть когда-то так же, как и мы сегодня, она готовила материалы для газеты, рефлексировала на тему построения Украинского государства, качественных сдвигов в политике. А теперь она не просто имеет возможность производить реальные изменения в политике, но и формирует имидж страны на международной арене. Хоть Анна Гопко и бывает часто за рубежом и может оценить, насколько лучше условия жизни в Европе, она стремится создать в Украине такую среду, чтобы ни у кого из молодых интеллектуалов не возникало желания покинуть Родину».
А вот другая студентка Летней школы Кристина Солтис признается, что она «относилась к политикам критически и с некоторым предубеждением», но Анна Гопко всегда вселяла надежду на лучшее». «Встреча с ней не разрушила этих надежд, — рассказывает Кристина. — Приятно впечатлила ее твердая позиция относительно необходимого участия в переменах, которые мы бы хотели. Мне понравилось, что она желает рассказать миру об Украине и делает в этом плане активные шаги, ведь не каждый политик идет дальше своих заявлений. Пани Анна вносит неоценимый вклад в формирование позитивного имиджа Украины в мире. Надеюсь, дальнейшая политическая деятельность не изменит ее принципов».
Начав разговор с Летней школой «Дня», Анна Гопко ответила на первый вопрос относительно недавнего Варшавского саммита НАТО, который проходил с 8 по 9 июля, а также рассказала о последствиях этого события для Украины и мира.
«ЧЛЕНСТВО В НАТО — ЭТО ТО, ЧТО ДОЛЖНО ОБЪЕДИНИТЬ ВСЕХ ПОЛИТИКОВ»
Анна ГОПКО: — В День Конституции глава ВРУ Андрей Парубий выразил надежду, что Украина станет членом НАТО. В выступлении же Президента таких слов не прозвучало. Поэтому нужно, чтобы мы согласовали между собой, что членство в НАТО — это топ-приоритет, это то, что должно объединить всех политиков, чтобы не допустить повторения ситуации 2008 года. Тогда на Саммите в Бухаресте нам обещали политику «открытых дверей», но внутри нашей страны не было консолидации и продолжались дискуссии относительно евроатлантической интеграции. Поэтому одно из самых первых домашних заданий к следующему саммиту — внутри страны работать над «национальной сборной», о которой шла речь на страницах «Дня». Также нужно углубить информирование, разъяснение политической ситуации, особенно на востоке Украины. Люди не понимают до конца, что такое НАТО, но видят, что это возможность наконец получить мир и безопасность.
В то же время должны проводиться реформы в Министерстве обороны, Генштабе, Вооруженных силах Украины. Нужно, чтобы заработали «социальные лифты» для людей, которые получили колоссальный опыт защиты государства, чтобы они чувствовали, что «продвигаются вперед». Украина для НАТО очень ценна тем опытом, который мы получили в условиях «гибридной войны». Мы должны выступать не с позиции «жертвы», а с позиции силы, которая у нас есть. А у нас уникальная воля людей и непреодолимое стремление защищать себя до того, как придет победа. Поэтому, с одной стороны, Украина должна официально говорить, что она хочет стать членом НАТО, и готовиться к этому. Но должна быть определенная адекватность. Люди хотят видеть Украину членом НАТО, потому что это один из механизмов защиты и одновременно движение к реформам.
ПО ПРИГЛАШЕНИЮ АННЫ ГОПКО СТУДЕНТАМ ЛШЖ БЫЛА ПРОВЕДЕНА ЭКСКУРСИЯ В ВЕРХОВНОЙ РАДЕ. К СОЖАЛЕНИЮ, ПАРЛАМЕНТ НЕПРИЯТНО УДИВИЛ «НЕПОДГОТОВЛЕННЫХ» МОЛОДЫХ ЖУРНАЛИСТОВ СОВЕТСКИМИ АТАВИЗМАМИ, А ДЕПУТАТЫ — УРОВНЕМ ПРИСУТСТВИЯ: В ЗАЛЕ ЗАСЕДАНИЙ НАХОДИЛОСЬ НЕ БОЛЕЕ 60 «СЛУГ НАРОДА»
Марина СНИЖИНСКАЯ, Национальный университет «Киево-Могилянская академия»: — Украине достаточно долго обещают предоставление безвизового режима, а наше правительство утверждает, что выполнило все условия для этого. Почему это до сих пор не произошло?
А. Г.: — Думаю, нужно дождаться сентября, максимум — октября, когда будут приниматься ключевые решения Европейского парламента. Очевидно, есть ряд причин, которые заставляют европейцев беспокоиться за собственную безопасность внутри страны: рост количества мигрантов, появление дополнительных рисков, увеличение количества ограблений и так далее. Но некоторые европейские политики хотели бы, чтобы украинская общественность сама критиковала то, что Украина не совершенна, чтобы использовать это как аргумент, чтобы не предоставлять нам безвизовый режим. Поэтому очень важно не дать никому в ЕС возможности использовать какие-то наши внутренние противоречия для того, чтобы иметь дополнительную причину для отказа.
«БЕЗВИЗОВЫЙ РЕЖИМ — ЭТО ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИВЛЕКАТЬ ИНВЕСТИЦИИ»
Оксана КОВАЛЬ, Львовский национальный университет имени Ивана Франко: — Однозначно ли позитивен для Украины безвизовый режим с ЕС? Разумеется, для общества будет много плюсов, но для государства будут определенные минусы, в частности, «утечка умов». Приняты ли меры, чтобы такой «массовый побег» не состоялся?
А.Г: — Мне кажется, «массовый побег» уже произошел. Вспомнить хотя бы волны миграции в тяжелые 90-е, когда фактически элита государства — учителя, ученые — сначала стояли на рынках, а затем не выдержали и выехали. Плюс много интеллигенции выехало через разные международные программы: сначала на обучение, а затем оставались в разных научно-исследовательских институтах и работают там в ключевых секторах.
Если есть часть амбициозных молодых людей, которые хотят и видят свою карьеру за рубежом, то ты их визой не задержишь. У меня есть много друзей, которые живут и работают в Бразилии, Канаде, США, Германии. Они свой выбор сделали.
За 25 лет независимости перед нами встала задача: как создать достойные условия для человека, чтобы этой «утечки мозгов» не было? Нужно запустить социальные лифты, чтобы молодежь в Украине могла приходить и работать. У нас в комитете мы проводим стажировку для лучших студентов из разных университетов, чтобы они углубились в то, как принимаются решения, как продвигаются дела и т.п.
Безвизовый режим — это возможность не только ездить в Европу, но и привлекать сюда больше инвестиций, стимулировать развитие экономики. Например, через программу по финансированию науки и инноваций «Горизонт 2020», которую мы ратифицировали в прошлом году, можно искать возможности для наших студентов, чтобы они возвращались.
Со своей стороны я всегда раздаю иностранцам книгу «50 винаходів України, які здивували світ», в которой продемонстрировано, что украинцы — одни из разработчиков системы PayPal, WhatsApp и пр. Когда мы разговаривали с послом Израиля, он рассказывал о стартапах в ІТ-сфере и сообщил, что большинство их делают украинцы, которые в свое время эмигрировали из Украины. Поэтому нам нужно четко понимать, что одна из важнейших задач государства и власти — создавать механизмы и повышать качество жизни, чтобы люди оставались здесь. Мне кажется, что после Революции Достоинства, и того, что происходит на востоке, уровень патриотизма и желание что-то менять в стране, несмотря на истощение, у людей есть.
Изменения не творятся очень быстро — теперь я это понимаю, потому что раньше думала, что когда попаду в парламент — смогу сразу изменить государство. Но теперь я чувствую огромное сопротивление. Недавний провал законопроекта «О едином энергорегуляторе», над которым работали так много времени, говорит о том, насколько система до сих пор олигархична во многих вопросах. Поэтому у меня простой призыв к тем людям, которые хотят выехать из Украины: хотите жить в достойном государстве — приобщайтесь к творению перемен. А тот, кто хочет выехать из страны, пусть задаст себе вопрос: что он сделал для того, чтобы ему жилось лучше в родном государстве?
Нужно четко понять, что путь к цивилизованному государству с верховенством права сложный, но дорогу осилит идущий.
«У ПАРТИИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СОЦИАЛЬНЫЕ ЛИФТЫ»
Анна ГОЛИШЕВСКАЯ, Львовский национальный университет имени Ивана Франко: — Сейчас молодежь активно создает новые партии — вспомнить хотя бы недавний съезд «ДемАльянса». Видите ли вы себя в новых политических проектах или планируете создание собственного?
А.Г.: — Если мы проанализируем те партийные проекты, которые существовали ранее, то они себя давно исчерпали — подходами и внутренним управлением. Мы видели, как в их списки попадали бизнесмены, представители олигархата и сколько это потом создавало проблем как для самих партий, так и для государства. К тому же у нас «партии одного лидера», которые в течение многих лет выдвигают одного и того же кандидата в премьер-министры. У партии должны быть социальные лифты, потому что это усиливает и их, и государство.
Я поддерживаю то, что создаются новые политические силы, поскольку это дает гражданам возможность выбора. Но хочется, чтобы все думали о возвращении доверия к политикам, о конкретных делах, построении партий снизу, а не пиар-акциях в столице. То есть должны быть не просто новые силы — должно быть новое качество. Для того чтобы способствовать появлению этого нового качества, нужно, во-первых, изменять правила игры. Например, ограничить внешнюю рекламу в избирательном законодательстве. Избирателям, живущим в этом ужасе, когда все билборды обклеены лозунгами, трудно делать осознанный выбор. Кроме того, нужно, чтобы партии были максимально подотчетны избирателям, и собственным членам в том числе, и зависели финансово от избирателей, а не от олигархов.
Я была на съезде консерваторов в Британии в прошлом году, анализировала его и делала материал о разнице между идеологическими партиями и политическими проектами. В украинских политических проектах — лозунги: «Возьми и сделай», «Голосуй за премьера», «Жить по-новому» и так далее. А у идеологических партий есть программа, в которой — конкретное виденье, стратегическое направление развития государства. Понимаешь, чем отличаются в своих подходах, к примеру, «республиканцы» от «демократов». У наших молодых политических партиях видишь просто объединение людей, а не конкретику действий по развитию государства. Спросите: какая ваша программа? — «Борьба с коррупцией». Это тактическая задача, хотя и важная.
Поэтому, во-вторых, нужны не ситуативные объединения «красивых ребят и девушек», нужна реальная идеологическая платформа, которая станет альтернативой нынешним квази-партиям. И, в-третьих, важно, чтобы эта платформа была достаточно широкой, чтобы она объединила всех, кто исповедует ценности демократии (в т.ч. демократии внутри партии), понимает сложность построения собственного государства в условиях войны. Собственно, объединение вокруг идеологии, программы, а не персоналий или групп — лучшее лекарство от раздробленности. Лишь довольно массовое и мощное объединение, участники которого преодолеют личные амбиции и мелкие расхождения ради реальных изменений в стране, будет воспринято обществом как реальная альтернатива старым квази-партиям. И я готова приложить все усилия, чтобы на идеологических принципах объединились опытные, профессиональные, порядочные и патриотичные люди, с виденьем развития государства, внешней политики, экономического роста и выработки маршрута эпохи.
«ЗАПАД ДОЛЖЕН РАЗДЕЛЯТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ И ОКАЗЫВАТЬ ДАВЛЕНИЕ НА КОРРУПЦИОНЕРОВ»
Елена КУРЕНКОВА, абитуриентка КНУ им. Тараса Шевченко: — Вы уже несколько лет подряд дарите известным мировым политикам книгу издания газеты «День» «Украина Incognita». Это очень интересная стратегия дипломатии, чтобы донести украинскую историю до мировой общественности. Недавно была издана на английском языке еще одна книга газеты «День» — «Котел, або Справа без терміну давності». Не планируете ли знакомить мировых лидеров с этой книгой тоже?
А.Г.: — В моих чемоданах мало одежды и много книг. Я планирую раздавать «Котел», «50 винаходів України, що здивували світ» на английском и украинском, отчеты о реформах, которые мы сделали. Со стороны может казаться, что за два года в государстве ничего не изменилось, но нужно говорить о патрульной полиции, антикоррупционных институтах, которые были созданы. Но у нас один минус — мы не умеем коммуницировать. Когда я только пришла в Комитет, то сказала: «Мы должны открыть Украину миру». Сейчас у нас есть такая возможность.
Недавно у нас была делегация из Кувейта — их фонд впервые издал на арабском языке Тараса Шевченко. И весь арабский мир: Кувейт, Саудовская Аравия, Объединенные Арабские Эмираты, Катар теперь смогут открыть для себя Шевченко как поэта. Через культурную дипломатию мы открываем Украину миру.
Мы пытаемся решать проблемы стран, за которые отвечаем. Во время встречи с послами Большой семерки был очень жесткий разговор и нам озвучили основные проблемы государства: вымогательство, коррупция, рейдерство, СБУ, правоохранительные органы. Поэтому вывод следующий: если мы хотим, чтобы в страну инвестировали средства, Украина должна создать нормальные условия.
У нас даже были споры с Комитетом по вопросам национальной безопасности и обороны, ведь мы перетянули на себя парламентский контроль над Министерством обороны, а также пригласили представителей от разных посольств, международных программ, которые прилагают усилия по реформированию украинскому сектора безопасности. Думаю, что Запад также должен разделять ответственность и оказывать давление на тех коррупционеров, которые покупают виллы за рубежом, спрашивая у них о происхождении богатства и имущества, делая их с семьями невъездными. Нужно, чтобы они четко понимали, что за практику разворовывания бюджета или злоупотребления своим служебным положением их будут ждать жесткие санкции.
КОММЕНТАРИЙ
Оксана ВОЙТКО, Львовский национальный университет имени Ивана Франко:
— Анна Гопко позиционирует себя как профессиональный и активный политик, который, в то же время, является не менее продуктивным и со стойкой жизненной позицией и принципами. Приятно узнавать, что на Украину иностранные деятели начинают смотреть не только как на страну — жертву российской агрессии, но и как на государство, которое мечтает о членстве в ЕС, НАТО, торговом сотрудничестве с Канадой и тому подобное. Даже перевод на арабский язык произведений Шевченко — это яркий показатель того, как быть понятнее и для стран Ближнего Востока.
К сожалению, недавний теракт в Ницце в очередной раз напоминает об опасности «вируса» терроризма в мире. Возможно, это еще один сигнал, что следует прогрессировать в плане обороны и защиты для безопасности мира. Остается лишь надеяться, что власть будет работать над этими проблемами. Однако после визита в Верховную Раду, куда пришла «реально работать», очевидно, треть парламента, хотелось бы пожелать нашей стране лучшего.
Напомним, в этом году Летняя школа журналистики «Дня» проходит при поддержке Центра информации и документации НАТО.
