В среду в Брюсселе начинает свою работу саммит НАТО. Он станет 29 встречей глав государств и глав правительств стран — членов Организации Североатлантического договора, который будет проходить 11—12 июля в штаб-квартире альянса. Накануне в СМИ появилась информация, что участники саммита обсудят дальнейшую реализацию решений предыдущих двух саммитов НАТО, которые были приняты из-за изменения ситуации с безопасносью в 2014 году после аннексии Крыма Россией. Также планируется принять итоговое коммюнике с рабочей программой альянса на будущий год и ряд документов по Афганистану, Грузии и Украине.
Что касается Украины, то накануне брюссельского саммита планировалось заседание Комиссии «Украина — НАТО», но из-за недружественного шага Венгрии оно было заблокировано. Эта страна считает украинский закон «Об образовании» дискриминационным в отношении венгерского меньшинства на Закарпатье и уже длительное время блокирует заседание этой комиссии. В то же время, генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил, что Президент Украины Петр Порошенко приглашен принять участие в саммите. Кроме того, во время саммита планируется встреча Североатлантического Совета с Украиной и Грузией.
«Украине удалось обойти блокирование Венгрией участия в саммите НАТО, и заседание состоится совместно с Грузией в Брюсселе, — заявил накануне глава представительства Украины при альянсе Вадим Пристайко (radiosvoboda.org). — Это произойдет как раз через 10 лет после Бухарестского саммита, когда и Украине, и Грузии было обещано, что они станут членами НАТО. Во время заседания стороны будут обсуждать, каким образом за это время две страны продвинулись в этом вопросе и что еще им необходимо. Есть технические детали, и, действительно, Венгрия пытается блокировать заявление этого заседания, но, кроме заявления заседания, будет заявление генерального секретаря, который будет председательствовать во время заседания, — он является также главой комиссии Украина — НАТО, — и будет конечная декларация саммита, что значительно важнее. Будет также коммюнике саммита, которое подписывают все члены альянса. Это те документы, где будут зафиксированы все необходимые для Украины вещи».
Как раз накануне брюссельского саммита гостем Летней школы журналистики «Дня» стала директор Центра информации и документации НАТО в Украине — Барбора МАРОНКОВА. В этом году именно она открыла июльский интенсив в «Дне» для студентов со всей Украины. Беседа со школьницами начался с детального описания истории создания альянса, его функционирования, принципов и политики. В ходе диалога гаспожа Маронкова подчеркнула определенные вызовы, стоящие перед НАТО, а также объяснила кое-что о мерах, к которым прибегает организация с целью возвращения России в правовое поле, и, конечно, коснулась актуальной темы саммита НАТО в Брюсселе.
Одной из тем беседы с госпожой Барборой стал вопрос важности консенсуса в ходе дипломатических переговоров и принятия решения. Маронкова объяснила, что НАТО следует исключительно консенсусному принципу — это основа и залог успеха. В конце беседы летнешкольники получили ценные советы и установки от директора ЦИДН относительно дальнейшей журналистской карьеры.
«Я уже в Киеве полтора года, поэтому я все еще новенькая здесь, но я уже воплотила в жизнь много интересных проектов по всей Украине, поэтому я имела возможность посетить вашу страну, разные города, регионы, и именно это помогло мне немного узнать об Украине больше и лучше, — начала свое выступление Барбора Маронкова. — Я работала в штаб-квартире НАТО в Брюсселе с 2006 года, поэтому я была там долгие годы, позвольте так сказать, я один из ветеранов НАТО. Конечно, я буду очень счастлива беседовать с вами обо всем, что вас интересует относительно НАТО как организации, относительно процессов, политики НАТО, о проекте НАТО-Украина и пр. Более того, мы поддерживаем Летнюю школу для молодых журналистов здесь в Киеве на протяжении нескольких лет. Вас может интересовать, почему же это так. Все очень просто — дело в публичной дипломатии. Мы думаем и верим в то, что создание отношений между гражданским обществом и медиа и организациями, наподобие нашей, очень важно».
«ВСЕ РЕШЕНИЯ В НАТО КОНСЕНСУСНЫЕ»
Яна ХРОМЯК, Киевский университет имени Бориса Гринченко:
— Известно, что решения в НАТО основываются на консенсусе, однако может ли этот политический и военный блок влиять на решения других стран?
— Все решения в НАТО консенсусные. Может такое произойти, что мы не способны достичь консенсуса во всех вопросах, например тогда, когда применяется так называемая бекдор дипломатия (тогда, когда проводится политика с поля зрения общественности) для достижения компромиссного решения. Это так, как работает многосторонняя дипломатия — в Брюсселе или в других столицах наших государств-членов. Иногда это работает успешно, иногда — нет, иногда — отнимает много времени, например компромиссное решение по вопросу названия между Грецией и Бывшей Югославской Республикой Македонией (БЮРМ), потребовало почти десятилетия. В 2008 году страна не могла присоединиться к НАТО под названием БЮРМ. Мы пытались найти какой-то выход, однако наши возможности были ограничены. В любом случае, уже тогда постоянный процесс посредничества был запущен во главе с ООН, на 25 лет. Только теперь, месяц назад, премьер-министры обеих стран пришли к согласию относительно нового названия — Республика Северная Македония. Все еще остается несколько процедур, которые должны быть выполнены в двух странах, например референдум в Македонии и общая поддержка от населения этих государств. Однако мы сейчас, как никогда раньше, приблизились к возможному решению. Не только я имею право судить, это было верно или нет, но Греция имела свои национальные интересы, которые защищала, и потому решение было принято только сейчас. То есть да, это может произойти. Обычно в большинстве случаев мы находим компромисс, это в идеале, однако нельзя избегать того, что мы не сможем сделать так на некоторое время.
Владислава ШЕВЧЕНКО, Национальный университет «Киево-Могилянская академия»:
— Почему так получается, что одна страна Венгрия может блокировать евроатлантические устремления Украины? И даже после того, как на Будапешт пытается повлиять Вашингтон?
— Да, как я уже упоминала в примере с Грецией и бывшей Югославской Республикой Македонией, есть ситуации, в которых двусторонняя проблема между страной-членом и страной-партнером имеет свое похожее влияние на НАТО. Вследствие этого, в случае с Венгрией и Украиной, это опять же двусторонний случай, однако НАТО вместе с обеими странами ищут подходящие, взаимоприемлемые решения. Хотя, в конце концов, такая проблема должна быть решена между двумя государствами, и мы можем помочь, можем попытаться искать компромисс, мы можем убедить, потому что это наша страна-член и часть нашего альянса.
«ДЛЯ НАТО ЭТО ВСЕГДА СЛОЖНО, КОГДА РЕЧЬ ИДЕТ ОБ ОТНОШЕНИЯХ С РОССИЕЙ...»
Я. Х.: — В отношениях с Россией НАТО делает ставку на двухтрековый подход: сильное сдерживание и оборону и содержательный диалог. Почему этот подход не дает результата и Россия не отступает ни из Крыма, ни с востока Украины? Что может сделать НАТО, чтобы Россия вернулась в международное право?
— Мы должны спросить Россию. Для НАТО это всегда сложно, когда речь идет об отношениях с Россией, потому что это наш наибольший сосед. Он никуда не девается. НАТО должно находить решения, которые, с одной стороны, отправляют сообщение: «Мы — НАТО, государства-члены, мы достаточно сильные, чтобы защитить себя. Даже не думайте о вторжении на нашу территорию». Вот почему мы прилагаем такие большие усилия для укрепления военных сил, для увеличения расходов на оборону, для модернизации нашего войска, для создания новых командных структур, для того, чтобы иметь возможность переместить нашу армию на территории НАТО очень быстро. Все это делается после определенной подготовки, которую мы называем «сдерживанием». В то же время, так как и на протяжении холодной войны, существует диалог. Нам нужно продолжать поддерживать связь через дипломатические и военные каналы с Россией, потому что изоляция этой страны не поможет, потому что все решения всегда политические. Что мы можем сделать для того, чтобы Россия уважала международное право? К сожалению, мы можем лишь подчеркнуть нашу позицию относительно того, что уважение к этим самым правам должно существовать точно так же, как и уважение к территориальной суверенности и интеграции Украины, а также к Грузии и другим странам. Это ситуация, где интернациональные связи имеют ограничения, однако есть случаи, когда появляются новые возможности к диалогу и определенным решениям.
«В 2008-М БЫЛО ЗАКЛЮЧЕНО СОГЛАШЕНИЕ О ТОМ, ЧТОБЫ ОДНАЖДЫ УКРАИНА И ГРУЗИЯ СТАЛИ ЧЛЕНАМИ АЛЬЯНСА»
София ПОСТОЛАТИЙ, Сумской национальный государственный университет:
— Каковы ожидания у НАТО в целом от саммита альянса и, в частности, чего ждут от Украины?
— НАТО считает для Украины самым важным сейчас продолжение очень амбициозных реформ, возобновившихся после 2014 г. Я использую слово «продолжение», потому что Украина уже была заинтересована в членстве в НАТО в 2002 г. Тогда мы имели другой саммит в Праге и ваш тогдашний президент, Леонид Кучма, приехал в Чехию и сказал: «Украина хочет присоединиться к НАТО». У нас есть некоторые процессы, которые помогают государству в подготовке к членству. Частью таких является необходимость реформирования сектора обороны и безопасности. Поэтому тогда началась определенная работа над этим. В 2008 году на другом саммите в Бухаресте, Украина и Грузия выразили желание получить более официальную программу для начала подготовки к членству — план действий относительно членства в НАТО. Консенсус не был достигнут, однако было заключено соглашение о том, чтобы однажды Украина и Грузия стали членами альянса. Более того, практическая, техническая программа ежегодного национального плана была внедрена в Украине в 2009 г. Об этом договорились та же Украина, НАТО и другие страны. Существует определенный перечень вещей для страны-партнера, которые должны быть выполнены для того, чтобы начать процесс реформирования НАТО. Мы искали всевозможные пути помощи Украине на практическом и техническом уровне. В 2010 году Виктор Янукович, украинский президент, решил, что Украина не получит членство НАТО. Ввелась поправка в Конституцию относительно военного нейтралитета. У нас были определенные проблемы в прошлом, потому Украина и НАТО должны работать сейчас даже еще более старательно для того, чтобы наверстать упущенное. Сегодня ваш нынешний президент и правительство действительно начали желать присоединения к НАТО. Мы имеем закон, принятый Верховной Радой по Евроатлантичной интеграции. Петр Порошенко даже думает сейчас о внесении некоторых изменений в вашу конституцию. Присоединение к НАТО — очень длительный процесс, который продолжается годами. В большинстве стран, которые уже являются членами альянса, на это ушло в среднем 10 лет. Это также и болезненный процесс. Критерии оценки НАТО очень строгие. В политическо-военном альянсе мы нуждаемся в такой черте, как доверие друг к другу, потому что Статья 5 НАТО касается коллективной обороны. Об одной для всех. В этом и заключается суть альянса.
Дарья ЧИЖ, Киевский университет имени Бориса Гринченко:
— Состоится ли заседание Комиссии Украина —НАТО и в каких сессиях или заседаниях будет принимать участие наш Президент?
— Да, как я отметила ранее, состоится встреча с вашим президентом на саммите НАТО вместе с президентом Грузии. Она будет проводиться в формате объединенной. Украина, Грузия и 29 государства-членов и глава вашей страны также будут принимать участие в другом заседании другого формата с Афганистаном, где Украина традиционно будет способствовать нашим миссиям и операциям, а теперь и учебной миссии в Афганистане.
Андриана БИЛА: Киевский национальный университет имени Тараса Шевченко:
—Действительно ли Украина, приняв закон о национальной безопасности, сделала большой шаг в приближении к НАТО, как об этом заявили наши правительственные чиновники и СМИ?
— Я бы сказала, что да, потому что данный закон является одним из тех, которые нужно изменить и принять Украине для возможного членства в НАТО. Речь идет не о том, чтобы создать такой закон, а о том, что вы должны изменить его и тогда присоединиться к альянс потому, что он является крайне важным и рамочным и решает много аспектов в вашем секторе обороны и безопасности, как, к примеру, демократический контроль над этими учреждениями. Данный закон действительно чрезвычайно важен, поскольку он открывает двери для многих других реформ, которые необходимо осуществить. Есть по меньшей мере 16 дополнительных законов, которые нужно изменить или адаптировать в соответствии с законом национальной безопасности на вершине этой пирамиды. Мы будем работать с Украиной, помогая всем этим изменениям. Это очень важная часть головоломки.
«САМОЕ ГЛАВНОЕ — ПОКАЗАТЬ, ЧТО УКРАИНА ОСУЩЕСТВИЛА СВОИ РЕФОРМЫ, ГОТОВА И В СОСТОЯНИИ СПОСОБСТВОВАТЬ БЕЗОПАСНОСТИ НАТО»
Соломия НИКОЛАЕВИЧ, Восточноевропейский национальный университет имени Леси Украинки:
— Возможно, это гипотетический вопрос, но нам бы хотелось услышать ответ. Не произойдет ли так, что даже когда Украина выполнит все условия вступления в НАТО, но из-за «фактора России» так и не приобретет членство в альянсе, как это было в 2008 году, когда Украине не предоставили ПДЧ?
— Когда дело доходит до НАТО, членство, очевидно, является сложным решением, поскольку речь идет о том, чтобы быть членом организации, чтобы способствовать ее безопасности, поскольку каждая европейская страна может стать членом НАТО, если она выполнит критерии, отвечающие тем самым ценностям и способствуют безопасности альянса. Существуют разные ситуации, но самое главное — показать, что Украина осуществила свои реформы, готова и в состоянии способствовать безопасности НАТО.У нас не было таких ситуаций, как это было ранее, когда часть территории не подпадает под суверенитет страны, вступающей в НАТО, потому таких прецедентов нет. Мы считаем, что для Украины важно продемонстрировать свою твердую бприверженность, осуществив важные реформы. Россия не имеет никакого голоса относительно расширения НАТО, это решение из 29 стран-членов + страны, желающие вступить в НАТО. Я также могу использовать пример Черногории, в прошлом году вступившей в НАТО. В России существовало сильное сопротивление относительно членства в Черногории, и они использовали разные форматы влияния, чтобы страна не вступила в НАТО, но в конце концов все прошло успешно.
Ирина ЛАДЫКА, Львовский национальный университет имени Ивана Франко:
— Какова роль СМИ и неправительственных организаций в том, чтобы увеличить поддержку членства в НАТО?
— Я считаю это чрезвычайно важным, и именно поэтому наш офис и есть здесь, и потому мы поддерживаем программы, подобные вашей. Хотя у нас нет конкретного критерия в НАТО, который говорит: «Если вы хотите присоединиться к НАТО, то вам нужно 60% государственной поддержки». Тем не менее, для общественности важно максимально поддерживать ваше участие или ваше членство в НАТО. Нам необходима поддержка нашей общественности относительно действий правительства, необходимых для принятия решений НАТО. В частности, в странах, которые были либо из стран Советского Союза, либо из стран, которые являются частями Восточного блока, мы должны еще больше работать из-за долгих лет дезинформации, пропаганды. Нам нужно объяснить людям, что НАТО не такая плохая организация, что у нас есть свои принципы, что мы работаем и пытаемся бороться с этой дезинформацией и всеми стереотипами буквально фактической информацией. Людям необходимо подумать, принять решение, сформировать собственное мнение, поддерживают они НАТО или нет. Тем не менее, они должны иметь возможность выразить это мнение, составить это мнение о знании фактической информации, а не что-то наподобие: «Говорила одна бабушка». Это важная роль, и именно поэтому нам нужны журналисты, которые помогут нам распространять эту информацию, факты, чтобы дать людям ценную статистику, чтобы они могли формировать свое мнение.
«У НАС ЕСТЬ 8 ЦЕЛЕВЫХ ФОНДОВ В УКРАИНЕ, КАЖДЫЙ ФОНД СУЩЕСТВУЕТ ДЛЯ КОНКРЕТНОЙ СФЕРЫ ПОДДЕРЖКИ»
Я.Х.: — По вашему мнению, хорошо ли у нас знают, что делает НАТО, помогая Украине?
— Боюсь, что знают недостаточно, и это наша собственная ошибка, потому что нам нужно уметь предоставлять больше информации о том, что мы делаем, и о том, как мы поддерживаем Украину, особенно в это трудное время. Мы готовим разные брошюры, готовим небольшое количество видео, мы пытаемся дать интервью, но этого еще недостаточно, потому нам нужно распространять большее благословение на то, что мы делаем. У нас есть 8 целевых фондов в Украине, каждый фонд существует для конкретной сферы поддержки Украины. Именно на киберзащиту, медицинскую реабилитацию ваших раненных солдат, для логистики ваших вооруженных сил и для командного контроля связи. Они назначены целевыми фондами, которыми владеют эксперты, и они работают с украинскими силами, чтобы улучшить ситуацию в этой особенной технической сфере. Тогда у нас также есть много программ, направленных на утверждение знаний об опыте ваших служащих, ваших государственных служащих, ваших вооруженных сил. У нас есть учебные центры под руководством разных государств-членов, таких как Великобритания, США, Канада и другие. Это также программы, направленные на экологические проблемы, которые Украина имела в течение многих лет, то есть обезвреживание ядерных отходов, уничтожение малого и большого оружия, которое является опасным для людей. Мы сейчас начинаем новый проект по разминированию и учим этому ваших профессионалов. Есть много очень специфических технических сфер, где НАТО поддерживает Украину. Вот почему это все не так хорошо известно, поскольку оно является все техническим, настолько специфическим, что обычный гражданин на самом деле не совсем поймет и ему будет все равно. Мы должны делать больше, мы должны лучше информировать своих людей, нам еще нужно там работать, потому что мы тоже не идеальные.
Мыкола СИРУК:
— Какой опыт НАТО получает от украинцев?
— Интересный вопрос. Я думаю, сейчас мы видим большие изменения в этом, поскольку Украина находится в состоянии гибридной войны, у вас, к сожалению, активный конфликт, на востоке с вашим войском, который находится внутри этой гибридной тактики, ни одна страна НАТО не имеет этого опыта. Он очень неудачный, но в то же время вы имеете то, чего нет у нас. Это мы пытаемся обсуждать, чтобы выяснить опыт, которым Украина хочет поделиться, как мы можем воспользоваться этим, как нам привести украинцев научить остальные страны НАТО действовать в гибридной среде.
«БУДЬТЕ ХОРОШИМИ ЖУРНАЛИСТАМИ. ТВОРИТЕ СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ИСТОРИЮ»
М.С.: — Какие бы вы подвели итоги нашей беседы и дали рекомендации для молодых журналистов?
— Прежде всего, относитесь к вашим напарникам как к своим друзьям, а не как к врагам: НАТО, вашему правительству, вашему президенту, вашему министерству и т.д. Если вы хотите быть хорошим журналистом, вам нужно инвестировать в налаживание личных отношений с работниками прессы, особенно института власти. Второе — тот факт, что мы все люди. Мы все понимаем, что журналисты работают под давлением и в кратчайшие сроки, но нам необходимо время, чтобы дать ответы. Если вы позвоните по телефону нам и скажете: «Мне нужен ответ на этот вопрос за два часа», мы ответим: «Нет, нет, пока мы не знаем ответа». В некотором более сложном случае мы большая организация, нам нужна точная проверка фактов, для того, чтобы не предоставлять вам неправильную информацию, нам нужно выяснить факты наших политических и военных людей. Мы понимаем ваши сжатые сроки, но вы должны понимать то, что учреждение, от которого вы хотите получать информацию, не работает так, как вы. Третье, самое важноее: всегда проверяйте факты, всегда ищите достоверную информацию. Если вы не уверены, особенно в словах, интерпретации или переводе, вы всегда можете позвонить по телефону и спросить. Мы все люди и делаем ошибки. Будьте хорошими журналистами. Творите свою собственную историю.
Летняя школа журналистики проходит при поддержке Центра информации и документации НАТО в Украине
