«Когда-то я встретила первокурсницу, светлую и открытую. Мы общались полдня. А на днях она, уже известная, но такая же светлая и уже твердая, как алмаз, — передавала знания, обнадеживала, зажигала других», — написала Лариса Ившина в «Фейсбуке» после встречи общественной активистки Анны Гопко с участниками Летней школы журналистики «Дня» в редакции газеты.
«Настоящий сеанс реабилитации получила от общения со студентами Летней школы газеты «День», — пишет уже сама Анна Гопко. — Очень талантливые, юные и умные журналисты из разных областей — это наша надежда на принципиальную журналистику и на закрепление шанса на победу Украины!»
Ну и одно из ярких впечатлений от самих студентов. «Мне запомнилась улыбка, по-видимому, самая искренняя улыбка на лице «гражданского общества», — говорит Владимир Нижняк, Львовский национальный университет им. Ивана Франко. — Нужно понимать, что опыт Анны Гопко — это тот опыт, который мы еще должны получить, чтобы одно время стать полноценными гражданами, продолжить процесс построения гражданского общества».
Сегодня Анна Гопко — один из лидеров общественных инициатив, в частности, Реанимационного пакета реформ. С ней друг перед другом пытаются встретиться украинские политики и западные чиновники, приезжая в Киев, считают нужным встретиться с представителями гражданского общества, среди которых обязательно Анна Гопко. Чего стоит только ее экскурсия по центру Киева для вице-президента США Джо Байдена.
Как правильно информировать мир об Украине? Что нужно сделать, чтобы избежать повторения ошибок посторанжевого периода? По каким правилам должны проходить внеочередные парламентские выборы? Готова ли нынешняя власть к реформам? Как «лечить» Донбасс? На эти и другие вопросы отвечала слушателям Летней школы журналистики «Дня» Анна ГОПКО.
«ОДНА ИЗ МОИХ ИДЕЙ — СОЗДАТЬ СЕТЬ ПАРТНЕРСТВА, СОЮЗНИКОВ И СТОРОННИКОВ УКРАИНЫ В МИРЕ»
Марьяна БОЛОБАН, Львовский национальный университет им. И. Франко: — У вас достаточно много деловых командировок, в частности недавно посетили Швейцарию. Что именно вы пытаетесь донести европейцам и какой образ Украины хотите сформировать перед ними?
Анна ГОПКО: — В действительности очень важно налаживать коммуникации с миром с позиции человечности. Когда ты пытаешься общаться с политиками не только с позиции их влияния и тех институций или стран, которые они презентуют, но пытаешься достучаться до сердца и таким образом донести позицию Украины — это намного эффективнее. Потому что мир переживает глобальный кризис — кризис мировоззрения, идеология избыточного потребленчиства себя исчерпала.
Вспоминаю встречу с вице-президентом США Байденом в Киеве. Тогда я не нагружала его проблемами коррупции, о которой он и так знает, рассказом о политических элитах, воюющих между собой за власть, а больше говорила о тех вещах, которые действительно важны. О Софии Киевской, построенной значительно раньше, чем Москва появилась на карте мира. Только одно то, что американцы помогли нам реставрировать мозаику Святой Софии, — очень сильный сигнал мира, который здесь как раз и является колыбелью нашей европейской цивилизации. Во время экскурсии Байден также рассказал мне о своей семье, детях. Надеюсь, воспоминание об Украине будет не только, как о стране политиков, премьеров, президентов, но и как о стране людей и ее сверх тысячелетней истории.
Это одна из важных задач — донести знания об Украине, ее культуре и традициях. Самое главное, что я в настоящее время пытаюсь рассказать: в Украине идет борьба за общечеловеческие ценности. Самое главное — зажечь человеческие сердца, чтобы они почувствовали собственное достоинство через борьбу за достоинство в Украине.
Иван КАПСАМУН: — Вы сказали, что в Украине происходит «борьба за общечеловеческие ценности». Насколько это прочувствовали зарубежные дипломаты, политики, представители общественности?
А. Г.: — Большинство людей, с которыми я общаюсь, это чувствуют, невзирая на то, что в Европе достаточно мощная сеть лоббистов, которые сидят на российской зарплате. Они даже находятся в мощных аналитических западных центрах, за деньги создавая позитивный имидж России и дискредитируя Украину.
Но большинство представителей ОБСЕ и ООН все-таки понимают, что в действительности происходит в Украине, насколько является важной эта страна, потому что многие помнят уроки XX века. Стабильность в Украине — в первую очередь гарантия безопасности для Европы.
Одна из моих идей — создать сеть партнерства, союзников и сторонников Украины в мире, чего мы за 23 года так и не построили. Революция Достоинства подарила нам этот случай. Очень много людей по всему миру во время событий на Майдане выходили с акциями протеста, чтобы донести правду об Украине. Люди идентифицировали себя как украинцы, даже те, которые уже 15 лет не были в нашей стране. Мы увидели много площадок, которые нужно скоординировать для того, чтобы эффективно продвигать Украину и ее интересы, а главное — играть на опережение, а не только реагировать.
ПОСЛЕ ДЛИТЕЛЬНОГО И СОДЕРЖАТЕЛЬНОГО ОБЩЕНИЯ ГОСТЮ — АВТОРСКАЯ ФУТБОЛКА «Дня» / ФОТО РУСЛАНА КАНЮКИ / «День»
Нужна системная работа с промоцией Украины и продвижением нашего имиджа. Нужно блокировать дезинформацию об Украине через людей, которые будут системно общаться с policy and decision makers в тех центрах мира, где принимаются глобальные решения. Также нужно налаживать коммуникации с избирателями тех политиков, которые часто делают вещи, в ущерб интересам Украины. Необходимо общаться с медиа для того, чтобы предоставлять альтернативную информацию, потому что огромные бюджеты выделяет Россия для того, чтобы в ведущих изданиях мира звучала неправдивая информация об Украине.
Вот, например, на последней встрече в Швейцарии один американский политик, дипломат поставил вопрос, который меня очень поразил: «У вас в Украине нарастает фашизм — «Правый сектор», «Свобода». Неужели люди это все поддерживают?». Я рассмеялась и спросила: «А откуда у вас такая информация?». Он ответил, что смотрит CNN и другие каналы. Но когда от меня он узнал, сколько набрали Тягнибок и Ярош на президентских выборах, то у него на лице наблюдалось большое разочарование.
Почему? А все потому, что у американцев создана картинка демократии, а основой демократии является свобода слова. И когда он видит, что эта свобода слова не гарантирует ему правдивую информацию (собственные медиа манипулировали его сознанием), для него это оскорбление. После конференции он подошел ко мне и попросил рассказать, что происходит в Украине, даже предложил создать блог на CNN об Украине.
«АКТИВИСТЫ МАЙДАНА В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ ГОТОВЫ ВЕРНУТЬСЯ ТУДА И ПРОДОЛЖИТЬ БОРЬБУ»
Христина ЛУШИНА, Львовский национальный университет им. И. Франко: — Вы журналист, и имеете степень кандидата социальных коммуникаций. Как от журналистики вы перешли к общественной деятельности, стали активно продвигать реформы, разрабатывать разные проекты?
А. Г.: — Журналистика — это тоже способ донесения правды, способ пробудить человека и творить изменения. С первого курса учебы я работала волонтером в общественной экологической организации. Мне хотелось практической деятельности, инициатив, проектов. В этой организации мы занимались решением проблемы непригодных к использованию пестицидов через осуществление информационно— просветительских кампаний, утилизацию ядохимикатов, возвращение природно-заповедного статуса заповедникам Львовской области. Именно там и утвердилась моя гражданская позиция, я осознала проблемы, увидела способы их решения. Тогда я начала активно работать с другими общественными организациями.
А когда переехала в Киев, попала в один из проектов, который занимался созданием гражданского общества в Украине, где я уже и познакомилась с огромным кругом разных инициативных людей, общественных организаций. Я поняла возможности гражданского общества для творения изменений вместе с возможностями медиа, власти и тому подобное. Я поняла, насколько важно всех скоординировать. Таким образом, я влилась в общественную деятельность. А на журналистику не очень и хватает времени. Если и пишу, то в основном на темы, которые тревожат, например, тема украинской земли сельскохозяйственного назначения. Несколько статей было опубликовано и в газете «День».
Очень хорошо помню, как в 2009 году я возвращалась со Всемирной конференции научных журналистов в Лондоне, и уже, когда была в самолете, открыла The Guardian, где прочитала большую статью о land grabbing, захвате земель, к ней добавлялась карта, на которой была показана Украина, страны Персидского залива, Казахстан и другие. Там рассказывалось, как страны, которые имеют много нефти и газа, транснациональные корпорации скупают разными способами земли у других стран с помощью привлечения разных банков. Один из докладчиков ООН объяснял такой захват земель — это один из новых видов неоколониализма. Прочитав эту статью, не написать об Украине и новейших захватах земель транснациональными корпорациями я не могла. Тогда мой материал вышел на первой странице газеты «День».
Анастасия ПАНЧЕНКО, Кировоградский институт развития человека «Украина»: — Стал ли Евромайдан субъектом в общественно-политических отношениях? Как содействуют организации Майдана?
А. Г.: — Майдан стал возможностью проявить инициативу и потенциал людей, которые перед этим погасли, потому что не было перспектив. Благодаря Майдану сквозь асфальт пробились побеги разных инициатив, которые захотели жить совсем по-другому. Было очень много общественных инициатив и движений — Автомайдан, Самооборона, общественный сектор Евромайдан, Евромайдан SOS, Facebook-страница.
После завершения Майдана многие организации переквалифицировались. Например, «Евромайдан SOS» начал помогать переселенцам из Крыма, взял на себя часть проблем, которые возникают на юге и востоке страны. Наша инициатива (РПР) сфокусировалась на борьбе с системой через реформы в стране, которых все ждали больше двадцати лет.
Мое виденье Майдана сегодня: часть Институтской улицы нужно оставить пешеходной, остальные — открыть. А около стелы, где непосредственно начинался Евромайдан, можно создать Открытый университет из числа гражданских активистов, лучших практик адвокатуры, законодательства, где будут рассказывать, как стать эффективным гражданином своей страны. То есть идея Майдана как Революции Достоинства должна оставаться, но преимущественно в просветительской плоскости, где будут разные лекторы рассказывать свой опыт борьбы и как этот шанс не потерять. Можно приглашать экспертов, которые бы рассказывали и разъясняли посетителям о внедрении новых законов, что они значат, как граждане могут их использовать — для того, чтобы революция приносила свои плоды.
На самом деле не нужно сейчас, чтобы люди стояли на Майдане. Многие активисты в случае необходимости готовы вернуться туда и продолжить борьбу. Не нужно думать, что физическое присутствие нескольких палаток на Майдане — это залог безопасности и защиты. Нужно продолжать разъяснительную кампанию, давать людям из разных регионов понимание того, как влиять на депутатов, местную власть, и как создавать для них повестку дня, чтобы происходили перемены к лучшему. Активизация людей — одно из важнейших достижений. Основой настоящего общества должны стать граждане, не общественные организации, которые живут за счет грантов, международной технической помощи, а обычные граждане, которые будут ставить для власти в приоритеты проблемы, действительно их волнующие.
«НЕ ВЫУЧИВ УРОКИ ПРОШЛОГО, У НАС НЕ БУДЕТ ГАРАНТИИ, ЧТО СНОВА НЕ ПОЯВИТСЯ КУЧМА ИЛИ ЯНУКОВИЧ»
Виктория ТКАЧЕНКО, Днепропетровский национальный университет: — Во время событий 2004 года был патриотический подъем, но в результате оранжевой революции мало что изменилось. Не чувствуете ли вы, что сегодня общество снова наступает на те же грабли. Как этого избежать?
А. Г.: — Если мы не дадим правильный ответ на этот вопрос, то можем потерять достижения и этого Майдана. Действительно, после оранжевой революции мы разошлись по домах. Еще в начале Майдана, общаясь с генеральным секретарем Совета Европы Турбьерном Ягландом, мы пришли к выводу, что после оранжевой революции не изменили систему. Поэтому сейчас он посоветовал, чтобы мы начали реформирование прокуратуры, судебной ветви власти, милиции, ведь тогда мы не изменили систему и потеряли шанс.
Когда на Майдане начали похищать, а затем убивать людей, чувствовалось очень много страха и непонимания, куда все движется и удастся ли остаться живым. Но тогда господин Ягланд сказал, чтобы мы уже думали о том, что делать по окончании Майдана. Уже в январе активисты Майдана собрались, чтобы обсудить ключевые и приоритетные направления для реформирования страны. Так возникла идея РПР, когда вместе с Владимиром Вятровичем, Игорем Луценко, Ольгой Галабалой мы пришли к выводу, что наш пациент находится в реанимации, и в 23 года ему нужен «Реанимационный пакет реформ». После РПР, конечно, может быть стабилизационный пакет, пакет развития, но на данном этапе у нас до предела доведена ситуация с коррупцией, беспорядками в прокуратуре, милиции, судах.
Я в одном из постов на Facebook писала о «постпомаранчевом римейке». Если мы не выиграем битву за справедливый суд, в частности это резонансное «дело Гонгадзе-Подольского», где фигурирует экс-генерал Пукач, власть начнет откат назад. У нас в настоящее время наконец появилась возможность развалить эту кланово-олигархическую систему, которая была сформирована президентом Леонидом Кучмой, в том числе с помощью Владимира Литвина. Сегодня мы должны понимать, как очистить страну от них.
Еще одно понимание, которое пришло ко мне во время поездки в Швейцарию: когда ты молод и на что-то тратишь очень много времени, тебе хочется видеть результат, если не сразу, то хотя бы через несколько лет. Например, на антитабачную кампанию, в которой я принимала участие, ушло 5 лет. Уровень табакокурения в Украине снизился на 13%, за это время были приняты Законы о запрете рекламы табака, фотоиллюстрациях на пачках, которые усиливают текстовые предупреждения, освобождении общественных мест от табачного дыма. Когда ты хочешь существенных изменений системы, то должен понимать, что реформирование — это лишь один из инструментов, что это — борьба, для которой нужно прикладывать огромные усилия.
В Швейцарии я разговаривала с россиянкой, у которой была возможность пообщаться с бывшим руководителем Тибета, фактически утратившим независимость. Она спросила у него: «Как могло это случиться? Вы же 50 лет боролись за независимость. Откуда вы берете силы?». На что он ей ответил: «А что такое 50 лет для жизни нации? Для человека — это много. А для нации — нет. Поэтому нужно продолжать борьбу».
На этой конференции в Швейцарии был Мирослав Маринович — диссидент. Я также часто вспоминаю Евгения Сверстюка, который в полной мере ощутил на себе ад советской машины. Когда я смотрю на них, то могу только представить, какая у них боль в сердце — пройти репрессивную машину СССР, потом наконец обрести независимую Украину, надежду и веру в то, что их страна имеет шанс, а получить — правление Кучмы, оранжевую революцию, режим Януковича, Евромайдан. В настоящее время я вижу, насколько длительной оказалась эта историческая борьба. Если уроки истории не будут изучены, а ошибки останутся не исправленными, то будет создан фундамент до того, чтобы снова все это вернулось.
Мы всегда должны помнить, что, не выучив уроки прошлого, не приложив усилий, чтобы очиститься от всех инфекций, у нас не будет гарантии, что снова не появится Кучма или Янукович. Наша борьба должна быть системной, продуманной, профессиональной. Особенно это касается правосудия. Без верховенства права мы не сможем двигать страну вперед. И здесь роль журналистов является одной из ключевых. Ведь уже сейчас мы видим, что народ пытаются заговорить. В марте этого года, когда в Киев приехали евродепутаты, мы имели с ними разговор. Это было уже после того, как они встречались с нашими парламентариями. Так вот, они тогда сказали мне: «Мы бы вам советовали быть очень агрессивными и системными в ваших кампаниях, потому что у нас такое ощущение, что Клюев и остальные через 4 месяца вернутся в Украину». Это был март!
Разговоры в кулуарах, лоббирование каких-то своих решений, объятия тех же свободовцев с регионалами — это система координат депутатов, в которой им комфортно. На телевизионных эфирах они будут рассказывать, как ненавидят друг друга, как изменят страну, какие они хорошие и многое другое. А в кулуарах будут продолжать разрушать Украину. И когда сейчас читаешь интервью Януковича-младшего, Арбузова, то понимаешь, что эти евродепутаты были правы. Это должно только добавить нам больше сил и понимания, что сейчас нет никакого морального права потерять шанс стать достойным государством.
«В УКРАИНЕ ЕСТЬ ДОСТОЙНЫЕ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ПОНИМАЮТ, В КАКОМ НАПРАВЛЕНИИ НУЖНО ДВИГАТЬСЯ»
Анна КАЛАУР, Национальный университет «Острожская академия»: — Одним из основных требований Майдана была открытая власть. Скажите, насколько власть открыта к сотрудничеству сейчас?
А. Г.: — За почти пять месяцев после того, как было сформировано новое большинство в парламенте, РПР удалось продвинуть лишь 10 законов. Это на самом деле очень мало, особенно для периода после свержения режима Януковича. Их можно было принять за одну или две пленарные недели. Но так медленно работает эта Верховная Рада. А относительно важности содержания наших законов... Например, Закон «О высшем образовании», за принятие которого мы более трех лет боролись с Дмитрием Табачником и его сторонниками. Но даже сейчас, без давления на парламент, на спикера Александра Турчинова, он не был бы принят. В настоящее время мы сотрудничаем с Министерством образования, народным депутатом Лилией Гриневич, студенческими сообществами, чтобы подготовить базу и уже осенью иметь возможность вносить изменения в уставы университетов, предоставлять больше децентрализации, автономии вузам. К тому же, студенты теперь смогут выбирать 25% предметов по собственному желанию.
Следующий законодательный акт — Закон «О доступе к публичной информации». Нужно было внести изменения в 50 нормативных актов, чтобы у каждого появилась возможность зайти на сайт горсовета, облсовета и получить проекты решений. Это поможет понять, чем в действительности занимаются народные депутаты, даст возможность создавать для них свои повестки дня и навязывать необходимые обществу проекты. Не менее важными являются законы: «О прозрачности государственных закупок»; «О возобновлении доверия к судебной ветви власти», «О внесении изменений в уголовный кодекс относительно визовой либерализации» (чего и требовал от нас Европейский Союз) и другие. Эти 11 законов являются первым шагом к длительному реформированию страны, которое наконец должно начаться.
Большим результатом является создание определенной соревновательности между политическими силами, которые к тому же начали присматриваться к новым лицам, чтобы обновить свой состав. Однако это их вряд ли существенно изменит.
Мы создали межфракционную депутатскую группу «Платформа реформ» в составе 26 депутатов, Центр поддержки реформ при Кабинете Министров. Сейчас думаем, как эффективнее сотрудничать с Дмитрием Шимкивым, которого назначили ответственным за реформы в Админисрации Президента, возможно, через Общественный совет. Наша ключевая задача сейчас — координировать усилия Президента, парламента, правительства и гражданского общества в одном видении путей реформирования страны. Конкуренция между разными ветвями власти в настоящее время не выгодна государству. Мы должны показать, что на этом переходном этапе, принимая во внимание еще и ситуацию на Востоке, важным является плодотворное сотрудничество, чего также ждет и Запад. Нужно показать, что в Украине есть достойные люди, которые понимают, в каком направлении нужно двигаться.
Иногда создается впечатление, что нынешняя власть забывает о жертвах Небесной сотни. Ведь вернулись те же коррупционеры, которые были не только при Януковиче, но и значительно раньше. Мы должны понять, что изменение системы, в частности, через реформы даже таких приоритетных направлений, как борьба с коррупцией, децентрализация власти, региональное развитие, реформа публичной администрации, судебной ветви власти, органов правопорядка, избирательного законодательства, медиа, налоговой системы, аграрного сектора, образования, медицины, публичных финансов, должно нести позитивные изменения для украинского народа и будущего страны, а не быть инструментом, для получения очередных сверхдоходов олигархов.
Например, наша группа, которая занимается вопросом публичного доступа к финансам, очень интересная. Эта группа состоит из неравнодушных людей, которые ныне хотят создать механизмы общественного контроля за целевым использованием средств, которые получает правительство Украины в виде грантов и кредитов. Потому что мы не видим, на что тратятся эти средства. Даже когда ЕС дал Украине первый транш кредита в 200 млн евро, возник вопрос к власть предержащим о том, куда пошли эти деньги. Мы должны сделать так, чтобы средства, которые мы получаем для создания секторов экономики, не пошли на те сферы, которые прибыльны для олигархов. Эти деньги должны идти на развитие украинской экономики. И здесь важна профессиональность журналистов в постановке приоритетности тем, профессиональность гражданского общества, которое будет ориентировано на интересы страны, а не на потребности доноров. Ныне важно стать той платформой, которая объединит интересы Украины, а не отдельных групп.
Лариса ИВШИНА: — Цена сегодня сверхвысокая. За нами внимательно следят и на Западе, и на Востоке. Потому что репутационная составляющая украинского общества ныне настолько важна, что иногда говорят: «Вы ныне должны быть безукоризненными». Потому что картинка с Майдана транслировалась на целый мир. И представьте себе, если все увидят, что это ни к чему не привело — каким тогда может быть мировое разочарование у тех, кто симпатизирует Украине? Поэтому мы должны быть очень требовательными и принципиальными — ставить вопрос к политикам так, чтобы они знали: комплиментов не будет, будет серьезный разговор. Даже если мы им симпатизируем, мы должны набраться характера, чего нам очень часто не хватает. Но это и не означает, что все нужно воспринимать «в штыки». Когда страна под такой угрозой, нужно уметь консолидироваться. А мы видим, что ныне межклановые войны на телеканалах начинаются.
А. Г.: — В этих войнах задействованы и определенные журналисты, которые стали заложниками ситуации. Мы должны понимать, что олигархи между собой всегда достигнут взаимопонимания. Там, где деньги, власть и ресурсы, — они найдут общий язык. А вот многие журналисты потеряют самое главное, что у них есть — доверие аудитории. И страна от этого проиграет.
«В УКРАИНЕ СУЩЕСТВУЕТ КРИЗИС ДОВЕРИЯ К ВЛАСТИ И ОГРОМНЫЙ ЗАПРОС НА ОБНОВЛЕНИЕ ПОЛИТИЧЕСКИХ ЭЛИТ»
И. К.: — Уже запущен механизм по досрочным парламентским выборам, которые, скорее всего, состоятся в конце октября. Во-первых, вы лично планируете принять в них участие? Во-вторых, удастся ли на этих выборах обновить политическую элиту?
А. Г.: — В Украине существует кризис доверия к власти и огромный запрос на обновление политических элит. Во время пребывания в Швейцарии на конференции, я заметила, что очень многие люди обсуждали события в Украине. Но если посмотреть на мир, то мы увидим, что конфликты и войны проходят не только в Украине. На планете очень много ран. Я понимаю, что политические кризисы возникают на глобальном уровне, когда нет моральных авторитетов, которые были бы политическими лидерами и руководствовались этическими нормами. Поэтому наша земля кровоточит болью людей, которые ежедневно умирают от несправедливости, борьбы за ресурсы, геополитику и тому подобное.
Я уверена, Украина покажет всему миру способность творить абсолютно другое мировоззрение, создаст инновационную модель управления, добьется других правил игры. Политические процессы и политическая элита для нас так же один из важных показателей. И здесь очень важны парламентские перевыборы. Они однозначно должны проходить по новым правилам: пропорциональная система с открытыми региональными списками; снижение проходного барьера до 1% (это моя позиция, РПР за — 3%); прозрачное финансирование избирательных кампаний; неотвратимость наказания за преступления против избирательных прав. Украина должна преодолеть первый олигархический барьер.
Реанимационный пакет реформ сотрудничает с организациями — «Центр противодействия коррупции», «Transparency International», «Центр политических исследований и аналитики», с бывшим заместителем министра юстиции Дмитрием Котляром и многими другими. Совместными усилиями, своей энергией мы достигнем результата в борьбе с коррупцией — уже сейчас мы работаем над законами, антикоррупционной программой правительства. Лично мне предлагали приобщиться к сотрудничеству с исполнительными органами, например, быть ответственной за сотрудничество с гражданским обществом и реформы в Администрации Президента. Но я верю в команду, которая может создавать перемены. Успех — это всегда командная игра. Мы призываем политические силы, которые можно назвать демократическими, объединиться и работать как команда. Иначе олигархи — такие как Медведчук, Левочкин, Фирташ, Пинчук, Ахметов и другие, у которых совсем другая цель, за большие деньги будут запускать политические проекты и покупать голоса.
Я осознаю важность того, чтобы в новый парламент попали люди абсолютно другого профессионального и морального качества, которые станут вирусом новых правил и будут нести перемены к лучшему. Ныне я вижу, как в частности Инициативная группа «Первого декабря» пытается приложить максимум усилий к процессу надоумления молодых амбициозных организаций, ведь выборы в Киевраду показали, каким может быть результат. «УДАР» набрал 80 мест, а сколько набрали вместе «Новая жизнь», «Демократический альянс», «Самопомич» и другие? Внеочередные парламентские выборы могут иметь похожий результат, если не будет понимания важности командной игры.
Сейчас абсолютно непонятно, по каким правилам будут проходить эти выборы. Хотя общество будет давить на парламент, но так называемая современная политическая элита будет безумно сопротивляться прогрессивным изменениям в избирательном законодательстве. В любом случае главное ныне — способность реформаторов на эффективные командные действия. Пока все под знаком вопроса.
Что касается меня, то на сегодняшний день важно продолжать заниматься кампаниями гражданского давления — делать это еще более профессионально, контролировать и новых, и старых для того, чтобы загонять их в такие рамки, где интересы страны для них действительно будут приоритетом. Если кто-то думает, что пригласит меня как общественного активиста в партийный список лишь для того, чтобы продемонстрировать обществу, что они набрали абсолютно новые лица, незапятнанные биографии людей, которые действительно любят Украину, то такого не будет. Если же будет понимание профессиональной, патриотической, моральной и эффективной команды, сориентированной на реформы, на перемены, если есть определенное количество людей, на которых ты можешь положиться, тогда можно рассматривать возможность участия в выборах.
И. К.: — А есть ли сегодня шанс сформировать такую команду? После Майдана появились новые политические силы — «Демократический альянс», «Сила людей», «Воля»..., которые претендуют на новое качество. Как вы можете их охарактеризовать?
А. Г.: — Я им всегда говорю: «Друзья, садитесь за стол, договаривайтесь, вырабатывайте общие критерии. Ныне есть достаточно представителей среднего класса, которые готовы поддержать эти инициативы, если будут видеть способность людей объединяться». Сегодня и общество, и бизнес страдает от качества политических элит, потому что часто на место плохих приходят те, которые еще хуже или становятся такими же. Но средний класс должен увидеть новое качество украинской политики, что это совсем другие люди, которые будут достойными и эффективными представителями украинского народа в парламенте, способными законодательными методами защитить интересы и страны и того же среднего класса в частности.
Л. И.: — Хочешь что-то иметь — сделай сам. Перед вами все равно появится выбор: если захотите иметь политическую силу, вам придется ее создать. Никто не сделает это за вас. Мы можем ожидать, что рядом с нами хорошие люди, а они окажутся другими — с другой биографией, другой нацеленностью.
А. Г.: — У меня уже нет иллюзий, что изменения произойдут быстро. Я наконец нашла покой и готовность отдавать следующие 10-20-30 лет своему делу, как это делает Лариса Алексеевна в газете «День», готовя новые поколения, которые продолжат дело. Даже если после Майдана мы заложим фундамент, на котором будем строить новую Украину, то очень важно понимать, что позже твое дело должны продолжить. Поэтому следующий парламент — не конец истории Украины, а очередной переходный этап. Главное, нужно не допустить ухудшения ситуации в других сферах, пока будет продолжаться борьба.
Наша системная борьба только начинается, и без западных и мировых партнеров выиграть эту борьбу будет очень сложно. Нас ожидают огромные вызовы. Тем более, после информации о том, что Россия готовит сценарий третьего Майдана, когда будут раздувать социальные проблемы в Киеве. Они будут говорить о бедности, о том, что эта власть не менее коррумпированная, чем предыдущая. Таким образом, будет повышаться градус ненависти и агрессии в обществе. Поэтому мы должны быть сильными и не просто держать удар, а переигрывать врага.
Крым был и останется украинским. Мы его обязательно вернем. Ныне мы должны понимать, что это огромные игры, и в какой-то момент нужно будет играть на опережение, понимая, с кем имеем дело. Нужно избавиться от иллюзий и понимать, что только ежедневный труд, усиление нашей позиции смогут нам помочь. Важно не ставить собственные интересы выше интересов своей страны. Поэтому это для нас тоже этап внутреннего становления и понимания продолжительной борьбы.
«НАМ НУЖНО ОТВОЕВЫВАТЬ УКРАИНСКОЕ ИНФОРМАЦИОННОЕ ПРОСТРАНСТВО»
Влада СОЛОВЬЕВА, Киевский политехнический институт: — В настоящий момент на востоке страны общество находится в сложной ситуации. Как нужно строить отношения с этим регионом, особенно с теми, кого освобождают? Как страна может модернизировать Донбасс?
А. Г.: — Без системных изменений на всеукраинском уровне невозможно изменить восточный регион. Чрезвычайно важный вопрос — как «лечить» Восток? В первую очередь, для активных обитателей этого региона, которые захотят вернуться, должны быть созданы соответствующие условия. Во-вторых, руководить Донбассом должны достойные люди — не люди Ахметова, Колесникова, Ефремова, которые довели этот регион до такого состояния. Власть должна быть в руках достойных людей. Это и будет один из способов примирения в данном регионе. В-третьих, привлечение инвестиций. От международных институтов уже звучали заявления относительно финансовой помощи Востоку.
Не менее важный вопрос — примирение тех жителей, которые живут в одном подъезде, но чьи родственники воевали по разные стороны баррикад. Немало людей под воздействием зомбирования пропагандой пошло в ДНР или ЛНР, поддержав сепаратистское движение, пророссийских террористов. Это большая трагедия для многих семей. Если подойти к этому жесткими методами, это вызовет обратную реакцию. Поэтому заживление всех этих ран — длительный процесс. Например, моя знакомая из Харькова рассказала, что к ней приехала подруга из зоны АТО с семимесячным ребенком, но у них не было коляски. Об этом они написали в Фейсбуке. Реакция была очень быстрой. На следующий день небезразличный житель Киева привез коляску. Нужно искать разные возможности и общаться с людьми с Востока.
Еще очень важным является возвращение украинского информационного поля на Донбассе. Кстати, как олигархи должны покаяться? Отдать свои медиаресурсы обществу. Потому что это их вина в том, что такие, как Колесниченко, Корнилов, Чаленко... стали узнаваемыми и постоянно травили украинское общество. А когда дело было сделано, они просто убежали в Россию и оттуда продолжают доносить лживую информацию. Нам нужно отвоевывать информационное пространство.
Л. И.: — Это будет очень сложно, ведь те, кто приглашал Корнилова и Царева-Колесниченко, так же сидят в студиях и руководят теми же каналами. С журналистикой проблема чрезвычайно серьезная. Когда мы сегодня включаем шоу, то снова видим Шуфрича, Ляшко и других, которые рассказывают, как все плохо. Люди на востоке, которые это смотрят, дезориентированы полностью. Когда мы говорим о людях востока, у которых много проблем, стоит вспомнить такое утверждение: если у вас проблема, найдите того, кому хуже, и помогите ему. Я вовсе не на стороне тех, кто говорит, что всех нужно кормить манной кашей или нянчить. Травма не только у жителей востока, она у всех. Конечно, очень страшно, когда люди переселены, они потеряли жилье, им пришлось пережить войну. Но есть в стране множество молодых людей, искалеченных этой войной и находящихся в госпиталях. Большое горе у тех, кто потерял своих детей. Это общая трагедия, которая объединяет нас. Поэтому все должны помогать друг другу.
Дмитрий ПАЛЬЧИКОВ, Львовский национальный университет им. Ивана Франко: — Не так давно «Батьківщина» пригласила РПР на заседание своей фракции. В результате было решено, что ваша инициатива будет входить в экспертный совет партии. Не кажется ли вам, что Тимошенко пытается использовать РПР?
А. Г.: — Юлия Тимошенко создала определенный тренд соревнований. Потому что после того, как она была в нашем офисе, там побывал Анатолий Гриценко, Андрей Садовый, Павел Шеремета, Дмитрий Шимкив... Я за здоровую конкуренцию между политиками, потому наши двери открыты для всех. Иногда нам говорят, что это для Украины непривычно, когда не мы бегаем с пропусками, а министры, депутаты приходят в офис общественной инициативы. Во время одного из таких заседаний у одного из депутатов родилась идея — пригласить наших экспертов на заседание их фракции. Это ноу-хау в украинской политике, потому что ранее ни одна политическая сила не могла себе позволить запустить в свою «святая-святых» общественность, которая сидела бы, слушала и навязывала свою повестку дня. После этого мы были также в партиях «УДАР», «Свобода». У нас наивных нет. Это временные союзники. В общественной адвокации придется работать с политиками, потому что у них есть все инструменты для принятия законов. Очевидно, мы создаем конкуренцию среди разных политических сил, и пусть в этих соревнованиях побеждают интересы страны.
«НА ПЛЕЧИ НАШЕГО И СЛЕДУЮЩИХ ПОКОЛЕНИЙ ЛОЖИТСЯ ОГРОМНАЯ НОША...»
Екатерина ГЛУЩЕНКО, Донецкий национальный университет: — В последнее время вы активно развиваете тему относительно необходимости привлечения к ответственности не только предыдущего президента Януковича, а того, кто привел его в политику — Кучму, ведь именно при президентстве последнего были совершены такие резонансные преступления, как убийство журналиста Гонгадзе, избиение общественного деятеля Подольского, нападение на народного депутата двух созывов Ельяшкевича. Есть ли сегодня понимание в обществе и во власти по поводу необходимости таких процессов?
А. Г.: — Есть огромный запрос общества на справедливый суд. Но также есть и большое непонимание людей, как этого достичь и какими должны быть прецеденты. Здесь, к сожалению, журналистика играет не очень значительную роль, за исключением газеты «День». Немногие в становлении правосудия в упомянутых вами делах подают объективную информацию и демонстрируют позицию. Нам очень важно создать хотя бы один прецедент по установлению правосудия относительно прежних наивысших лиц государства. Тогда по принципу домино он заставит бояться совершать преступления всех остальных политиков.
Здесь очень важной является позиция Алексея Подольского и Александра Ельяшкевича, которые последние 14 лет жизни посвятили поиску справедливости. Их борьба против режима Кучмы и людей, которые пытались лишить их самого дорогого, — жизни — нужна для того, чтобы страна очистилась. Но они не должны быть одиноки — общество должно им помогать, ведь это нужно всем.
Недавно в Киев приезжала докладчик ПАСЕ Мариэтта де Пурбе-Лундин. Она, в частности, встречалась с представителями гражданского общества. Я, не предупредив представительство Совета Европы, пригласила на эту встречу Алексея Подольского. Почему я это сделала? Потому что он в течение многих лет пытается с ними встретиться, но они ни разу не нашли времени для пострадавшего по делу. Зато у них была запланирована встреча с Кучмой. Моя позиция такова: делать Кучму переговорщиком по ситуации на Востоке, значит сразу «убить это дело» и откровенно работать на Россию.
На встрече Алексей Подольский начал говорить правду о том, почему сейчас существует огромное противостояние ратификации Римского устава в Украине, и кто в этом заинтересован. Он объяснил, что, кроме преступлений во время Майдана и на Донбассе, есть преступления «эпохи кучмизма», и что именно отсутствие справедливости относительно последних породило следующие. Подольский привел пример судебного процесса над Пукачем, который длится в Апелляционном суде, рассказал о злоупотреблении и закрытости процесса. Конечно, он спросил — почему они встречаются с Кучмой, которого вспоминают в своих резолюциях в негативном свете, и не встречаются с пострадавшим. Такой поворот заставил докладчика ПАСЕ смутиться и серьезно задуматься.
Л. И.: — После последних событий в Украине появился шанс. Недавно Михаил Гончар из Центра Разумкова в редакции «Дня» сказал очень интересную фразу: «Европа становится индустриальным придатком сырьевой России». Вот что является сейчас украинским шансом — продвинуть свою уникальность. Идентичность, умноженная на модернизацию.
А. Г.: — Очень важно сплотиться и не потерять этот шанс. От каждого из нас зависит будущее. Наши дети должны гордиться тем, что учатся и живут в современной Украине, а не тем, что будут стоять на Майдане и бороться против «януковичей» и «кучм». Я хочу, чтобы мы наконец сделали эту работу и построили нормальную страну. Когда Малайзия стала «азиатским тигром», они уже в 1998-ом разработали план на 2020 год, где зафиксировали, что их страна войдет в топ-двадцатку экономик мира. Поэтому очень важно иметь план — свой путь, куда мы движемся, что строим.
На плечи нашего и следующих поколений ложится огромная ноша. Нам нужно готовиться к тому, что ближайшее время будет для страны сверхсложным со всех точек зрения. Экономика будет существенно ухудшаться, качество политики будет производить на людей гнетущее впечатление. Нам будут навязывать сценарий того, что ничего не выйдет, загонять в угол, раскалывать. Путин прекрасно понимает, как далеко он зашел и как трудно ему будет из этой ситуации выйти. Относительно Крыма. На самом деле, мы проиграли его намного раньше, чем состоялась фактическая аннексия полуострова. Потому что мы проиграли борьбу за мысли крымских людей. Двадцать три года у нас не было ответственной политики относительно Крыма.
Первоочередным заданием в настоящий момент является реанимировать страну, не допустить ухудшения ситуации. А дальше — дальше нам нужно настраиваться на очень серьезную системную борьбу.
