В Украине появились признаки «российского сценария». По крайней мере, так считают эксперты. Наш автор из Москвы Дмитрий Шушарин пишет («День» № 200 за 3 ноября 2015 г.): «Нынешняя ситуация в Украине сравнима с российской во время ареста Михаила Ходорковского. Заканчивается период клановой демократии, наметились тенденции к монополизации власти. При этом удар наносится по партии сопротивления, выбранного частью олигархата как политическая платформа вместе с территориальной целостностью Украины. Неминуемо давно уже прогнозируемое наступление на волонтерское движение и участников АТО. Они рассматриваются противоположной стороной как силовой резерв. При этом силовым ресурсом наступающих, кроме украинских государственных органов, становится и кремль». Насколько реален такой сценарий? Гость «Дня» — дважды глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко, который сегодня фактически существует между общественной деятельностью и походами в Генпрокуратуру. Во время нашей беседы в редакции мы также коснулись и других вопросов — об использовании политиками правоохранительных органов, последствиях ареста лидера «Укропа», коррупции во власти, «деле Гонгадзе-Подольского».
«В ИСТОРИИ С КОРБАНОМ ОЧЕВИДНО ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ СИЛЫ С ЦЕЛЬЮ ЗАПУГИВАНИЯ»
— Топ-новостью последней недели остается задержание лидера партии «УКРОП» Геннадия Корбана. Вы уже коротко отреагировали на это, заявив, что в этом деле больше политики, чем криминала. Почему так?
— Применять власть, особенно в уголовных производствах против политиков, нужно открыто. После каждого процессуального действия необходимо давать брифинги или публичные объяснения, как для политической силы, к которой относится этот политик, так и для всех граждан. Общественная значимость процессуального действия — обыска или любого задержания политиков, намного выше, чем в случаях других производств. Я это говорю, в том числе, по своему опыту, ведь после убийства сотрудника СБУ, наша контрразведка задержала и передала в милицию убийцу Гордеева. Тогда мы публично заявили, что будем расследовать действия преступной группировки на территории Донецкой и Луганской областей, которая имеет связи в том числе в Днепропетровской области. Депутаты и военнослужащие приходили на допрос, и об этом мы открыто сообщали. Никто не делал из этого сенсации и не применял силу. В истории с Корбаном очевидно показательное применение силы с целью запугивания. Это подход старых времен. До решения суда никто не имеет права говорить, что конкретный человек является преступником.
— Вы уже рассказывали, что после Евромайдана вам пришлось с большими трудностями собирать спецподразделение «Альфа». И вот когда вы сегодня видите как 500 «альфовцев» привлекают к спецоперации в Днепропетровске не для того, чтобы ловить каких-то сепаратистов, а против людей, которые фактически останавливали российскую агрессию, какие у вас возникают ощущения?
— По моему мнению, в мирном Днепропетровске было излишнее и показательное применение спецподразделений, которое должны объяснить руководители правоохранительных органов. Для чего это было сделано? Для запугивания. И это неправильно. Для наведения порядка достаточно милиции. Могли бы прийти к Геннадию Корбану с повесткой — не думаю, что он не появился бы на допрос.
«МОЕ ТВЕРДОЕ УБЕЖДЕНИЕ — РЕФОРМИРОВАНИЕ СБУ ЗАТЯГИВАЕТСЯ»
— Правда ли, что он раньше ходил на допросы?
— Да, я это подтверждаю.
Спецподразделение по борьбе с терроризмом мы тренировали вместе с серьезными инструкторами для специальных операций против террористов, диверсантов и вооруженных групп российских наемников. Но точно не для заданий по задержанию подозреваемых в том или ином уголовном производстве. Мое твердое убеждение — реформирование СБУ затягивается. Мои предложения, которые я вносил еще в марте 2015 года, как раз четко были направлены на предупреждение непрофильного использования Службы безопасности. В СБУ должны остаться две функции — контрразведка и борьба с терроризмом. До сих пор, например у «Альфы», осталась функция охраны участников уголовного судопроизводства. Но это точно не является функцией спецподразделения. Она и законом не предусмотрена. Давно наступило время перейти к укрупнению и объединению нескольких областных управлений в региональные. По примеру УПА — Юг, Восток, Запад, Центр. Ни одна спецслужба в Европе не ведет следствие и вообще не причастна к вопросам деятельности бизнеса — европейские спецслужбы не имеют таких подразделений.
— Можно ли сказать, что у нас по старым традициям времен президентства Кучмы и Януковича Службу фактически используют в политических «разборках»?
— У руководства государства всегда есть искушение считать, что Служба безопасности Украины — это «мой» силовой орган. Меня, например, ныне очень тревожит информация, которая поступает из самой службы, что в СБУ вернулись «смотрящие», которые проходят собеседования на руководителей областных управлений вовсе не в Администрации Президента, а с каким-то очередным «смотрящим» от БПП. Это ненормально, так делала Партия регионов. И разрушительное последствие такого подхода мы все увидели в феврале в 2014 г. Ответственно заявляю, что именно в силу того, что были назначены «донецкие» по собеседованиям со «смотрящими» Януковича — руководителями СБУ по стране, потом посыпалась вся система безопасности. Жизнь, к сожалению, нынешнюю власть ничему не учит.
«ПРОШЛО УЖЕ ПОЛТОРА ГОДА, А ГПУ ТАК И НЕ НАПРАВИЛА ЗАПРОСОВ НА ВОЗВРАЩЕНИЕ УКРАДЕННЫХ АКТИВОВ В УКРАИНУ»
— Существует ли сегодня угроза того, что олигархи, которых сейчас активно начали притеснять, объединятся и профинансируют события наподобие февраля 2014-го года?
Угроза в другом — в том, что патриотические, волонтерские, военные структуры и многие другие протестные силы не видят реальных изменений в стране и не воспринимают коррупцию во власти. Это протестный потенциал людей, которые способны к действию.
Я соглашаюсь с мнениями Ларисы Ившиной, в частности относительно того, что сейчас существует Партия Коллаборантов и Партия Сопротивления. Так вот, сопротивление может быть радикальным — с оружием в руках. Потому что люди прошли войну — они научены, они теряли товарищей и побратимов. И это движение сопротивления будет направлено не только против внешнего агрессора, но и против коррупции, произвола власти, излишнего применения спецслужб и тому подобное. Сущность коллаборационистов заключается в договоренности с олигархами, в разделении благ страны среди узкого круга людей и собственного обогащения за счет других. Вместо реальных реформ, они ставят на должности своих людей, которые дают «правильные» указания.
Безусловно, сам по себе Генпрокурор не мог сказать, что он не имеет доказательств «российского следа» в событиях на Евромайдане. Такую команду он получил «сверху». Вдумайтесь, на допросы по этому делу вызывали не Суркова, которому никто до этого времени так и не выписал подозрение, а тех, кто заявляет о причастности Кремля к трагедии на Майдане. Такие допросы заканчиваются тем, что они принимают материалы и говорят, что будут только их рассматривать. Это говорит о коллаборационизме.
Но мы не дадим коллаборационистам говорить, что у нас нет коррупции. Еще в марте 2014 года в СБУ приезжали послы и западные министры иностранных дел. Почему? Потому что мы, благодаря им, составили список соратников Януковича. Европейские прокуроры заморозили активы этих людей в банках. Прошло уже полтора года, а наша ГПУ так и не направила запросов на возвращение этих украденных активов в Украину. Все их деньги остались на их счетах. А дальше пошли иски Януковича, Портнова против Украины. Последний этот иск даже выиграл.
— Когда вы приходите в Генпрокуратуру, то как выглядит ваш допрос?
— Я говорю следователям, что все письма за моей подписью как председатели СБУ направлялись исключительно в ГПУ. И речь идет не только о письмах. Кто провел задержание «беркутовцев»? СБУ. А где теперь эти «беркутовцы»?... Далее. Наши контрразведчики нашли и зафиксировали приезды трех групп офицеров ФСБ, в том числе и помощника президента РФ Суркова, и передали эти доказательные материалы в ГПУ. Кроме того, мы нашли свидетелей, которые поверили нам и рассказали о преступлениях. Теперь же после заявлений ГПУ об отсутствии «российского следа», получается, свидетели зря давали показания.
Еще один пример коллаборации. В октябре в Днепропетровске мы, «Антикоррупционное движение», взяли список БПП и сравнили его со списками Партии регионов на выборах 2012 года. Одни и те же люди. Доброполье Донецкой области: через месяц после того, как я ушел из СБУ, в Доброполье возвращается некий сепаратист Аксенов и его регистрируют кандидатом в мэры. Это преступление, которое перерастает в очень серьезные последствия для государства и ее территориальной целостности. Целью этих выборов было — очистка власти, назначение новых, молодых людей на руководящие должности. К сожалению, этого не произошло, и последствия мы почувствуем уже очень скоро.
«ТРЕБОВАНИЕ УВОЛИТЬ ШОКИНА — ЭТО СИГНАЛ ПРЕЗИДЕНТУ, ЧТО СИСТЕМА ПРОГНИЛА, ЕЕ НУЖНО ДЕМОНТИРОВАТЬ И СТРОИТЬ ДРУГУЮ»
— Вы отошли от политики. С чем это связано?
— У меня так же существует большое разочарование и определенный Рубикон, потому что на высших ступенях власти документировал преступления коррупции, требовал наказать правонарушителей, но полученные доказательства исчезают, а уголовные производства закрываются. Люди, которые работают со мной и рискуют жизнью, потом смотрят на все это и понимают, что их усилия напрасны. Поэтому вопрос — в какую политическую силу я мог пойти? Мы создали неправительственную организацию «Антикоррупционное движение», работая по всей стране общественными активистами. На примере последних расследований по огромным оффшорным схемам наша эффективность намного больше, чем государственных учреждений. «Антикоррупционное движение» вместе с парламентским комитетом по борьбе с коррупцией обратились к ГПУ — откройте уголовное производство. Мы также обратились к послам иностранных государств, на территории которых действовали оффшорные схемы украинских грабителей у власти. Это касается 2015-го года и нынешних депутатов, которые находятся в парламенте, соответственно, не имеют права ни на какую бизнес-деятельность. Это лишь верхушка айсберга. Международное расследование уже идет.
Когда слышу, что якобы не было результатов работы СБУ, то я доказываю, что все результаты начиная от Януковича до Курченко с его недвижимостью за рубежом, все это получали новые сотрудники СБУ. Подчеркиваю — новые. Но мы действовали так, как требовал закон — собирали, подписывали и официально передавали в Генпрокуратуру. Но ГПУ, к сожалению, эти материалы не передает в суд уже более года.
Что касается самого Виктора Шокина, то с первых дней его назначения у нас было достаточно эффективное сотрудничество. Я не могу сказать, что были какие-то предостережения. Но когда пошли более серьезные и острые коррупционные дела, то увидели, что уголовные производства не начинаются.
— Сегодня общественность требует увольнения Шокина, но мы же понимаем, что замена генпрокурора вряд ли повлияет на систему. Проблема глубже.
— Это сигнал украинского общества и международного содружества — в первую очередь для Президента. Должностные лица с любой фамилией — это все временное явление. Поэтому для Президента — это четкое требование заменить руководство ГПУ, потому что оно не способно проводить антикоррупционные расследования. В конце концов, это сигнал Президенту о том, что система прогнила и не работает, поэтому ее нужно демонтировать и строить другую. Еще один пример — саботаж назначения антикоррупционного прокурора. Сколько можно тянуть? Приближается вторая годовщина Майдана — я считаю, что власть должна отчитаться на высшем уровне, что сделано?
«КОГДА ПЕЧЕРСКИЙ СУД КИЕВА ПРИНИМАЕТ ИСК ОТ СЕПАРАТИСТА — ЭТО АБСУРД»
— В СМИ появилась информация, где вас и представителей вашей семьи обвиняют в коррупции и связях с окружением Януковича. Как прокомментируете?
— Дискредитация и заказные материалы появились сразу, как только мы начали общественное и международное расследование коррупции во властной верхушке. Зная, сколько денег только в одном оффшоре (а теперь уже известно о двух), коррупционеры не жалеют украденных денег на манипуляции и ложь. Идя против коррупции с позиции неправительственной организации, понимаю, что легко не будет. Есть схема, которую сегодня использует Администрация президента: темник-заказ-ложь. Врут даже по фактажу — парламент назначил меня председателем СБУ 24 февраля 2014 года, а пишут о другой дате. Моя дочь никогда не работала ни на какой государственной должности — ни в СБУ, нигде в другом госучреждении.
Следует понимать, что осталось два-три месяца для господства этих политических коррупционеров. Международные расследования все равно идут — их счета заморозят, откажут в визах, задержат в Австрии, где хранятся их деньги. В этот процесс включилась Латвия, ФБР США. Все это — следы серьезных преступлений, это деньги, украденные у наших людей. Поэтому я как специалист убежден, что нужно не останавливаться, а идти дальше.
— Что означает освобождение из-под домашнего ареста Александра Ефремова?
— Александр Ефремов, Николай Левченко, Вадим Колесниченко — в отношении их троих была статья за посягательство на территориальную целостность Украины. СБУ объявила о подозрении, и я публично об этом сказал, поэтому Ефремову не дали бежать из страны. Кстати, в настоящий момент Левченко судится со мной из Москвы — украинский суд принимает иск против меня за то, что я вел против него преследование за сепаратизм. Представьте уровень этой коллаборации!
— Можно сказать, что даже территория стала разменной монетой в такой коллаборации?
— Сегодня уже вся страна является разменной монетой. Когда Печерский суд в центре Киева принимает иск от сепаратиста, против которого ведется уголовное производство, — это абсурд. И это не единственный пример.
«ВЛАСТИ НЕ УДАСТСЯ ВЫСТРОИТЬ «СИСТЕМУ ЯНУКОВИЧА» — СО «СМОТРЯЩИМИ», СБОРОМ ДЕНЕГ И ПЕРЕВОДОМ ИХ В ОФФШОРЫ»
— Чем может обернуться для Украины «российский сценарий», на который соблазняются нынешние политики во власти?
— Данный сценарий является абсолютно провальным и будет иметь катастрофические последствия. Экономически это уже видно, поскольку коррупция задушила возможности относительно создания рабочих мест — это то, что любое государство делает в первую очередь.
Для самой власти это просто суицид. Но делает это небольшая группка людей, которые задействованы в огромной коррупции и влияют на правоохранительные органы. Поэтому я верю, что им не удастся выстроить «систему Януковича», которую они в настоящий момент воспроизводят, — со «смотрящими», сбором денег по вертикали и переводом их в оффшоры. Единственное отличие — при Януковиче участие в государственническом обворовывании принимали члены его семьи. Но, повторюсь, в сегодняшних условиях, когда внешний агрессор никуда не делся, а часть территорий все еще остается оккупированной, разводить коррупцию — это вообще суицид.
— Вы часто бываете на Западе — как там реагируют на такие вещи?
— Крайне негативно. Более того, есть те, кто не просто воспринимает и оценивает, а продолжает помогать бороться с внешним агрессором. Поэтому они кого-то требуют уволить, арестовывают чьи-то счета. Но высокопоставленные должностные лица в Украине это замалчивают. Коррупционерам во власти удается манипулировать информацией, чтобы из Европы не попадали публикации в Der Spiegel, Bild или Le Figaro, но и это напрасно — украинцы люди грамотные и на иностранных языках читают.
Есть серьезная поддержка украинского общественного движения, особенно тех проектов, которые касаются борьбы с коррупцией, контроля за властью и правоохранительными органами. Долгое время поработав за рубежом, я знаю подход правительств и политиков ЕС. У них базовый принцип: легитимность политика или правительства — это поддержка избирателями. Поэтому европейцы будут поддерживать того, кого реально поддерживает украинский народ.
«ПО ДЕЛУ ГОНГАДЗЕ» НУЖЕН ЧЕСТНЫЙ И ПУБЛИЧНЫЙ СУД С УЧЕТОМ ПОКАЗАНИЙ ПОДОЛЬСКОГО И ЕЛЬЯШКЕВИЧА»
— На днях генпрокурор Виктор Шокин заявил: «Пукач сейчас выдумывает какую-то бессмыслицу, чтобы избежать реального наказания... Сейчас проводятся очень сложные экспертизы, очень сложные. Они уже завершаются, и организаторы (убийства) будут привлечены». Что думаете по этому поводу?
— Пукач с первого дня задержания был готов свидетельствовать и давать необходимые показания в суде о том, кто ему отдавал приказ совершать преступления. И такие его намерения подтверждались тем, что он четко указал места совершения преступления, перезахоронения тела и все остальные подробности. Все вещественные доказательства, на которые он указал на местах, были найдены. Это также подтверждалось благодаря дополнительным экспертизам, поискам, раскопкам, эксгумациям и так далее. Необходим честный и публичный суд с учетом показаний таких людей, как Алексей Подольский, Александр Ельяшкевич и других потерпевших. Также он четко сказал, что готов дать серьезные показания о других политических заказных убийствах, которые совершались «оборотнями в погонах» в течение длительного времени. Должны быть возобновлены все уголовные производства относительно «милицейского кладбища», которое показал Пукач. Обществу нужно дать ответ — чьи останки там найдены. В одном только месте, которое показал Пукач, были выкопаны остатки 17 тел.
— Но ГПУ называет показания Пукача «бессмыслицей» и отказывается расследовать его заявления о давлении и шантаже со стороны судьи Андрея Мельника, представителей Генпрокуратуры и адвоката Мирославы Гонгадзе — Валентины Теличенко, которые вынуждали Пукача назвать заказчиками преступления против Гонгадзе и Подольского совсем других людей.
— Есть один серьезный ход, который гражданское общество и журналисты должны требовать от этой власти. Это создание международной группы следователей и прокуроров, имеющих опыт расследования подобных резонансных дел. Пригласить их, и в виде исключения дать разрешение на проведение следственных действий на нашей территории. Это должно происходить в сотрудничестве с нашими следователями, но такими, которые вызывают доверие. Эта международная группа должна оценить полностью существующую доказательную базу, невзирая на все предыдущие заключения, сделать независимые экспертизы в европейских лабораториях и опять подать дело в суд на повторное или новое рассмотрение. Но все это требует политической воли Президента и Верховной Рады: глава государства должен внести законопроект, а парламент — проголосовать.
«ПОВЕРНУТЬ РЕЖИМ ОХРАНЫ КЛЮЧЕВОГО СВИДЕТЕЛЯ ПУКАЧА — ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЫНЕШНЕГО РУКОВОДСТВА СБУ И ГПУ»
— Вы выступали за открытый процесс и рассекречивание «дела Гонгадзе-Подольского». В этом плане очень показательной является работа Высшего совета юстиции, который почему-то отказывается по сути рассматривать вопрос судьи Андрея Мельника, являющегося фальсификатором резонансных уголовных дел, — Ельяшкевича, Подольского, Гонгадзе. И это несмотря на международные обязательства Украины и обращение Хельсинской комиссии Конгресса США. Как, по вашему мнению, почему так происходит?
— Потому что не разрушена судейская пирамида «круговой поруки». На самом деле, люстрация и замена судей после Евромайдана не состоялась. Каждый орган власти имеет квоту и влияние на ВРЮ, кроме того, есть латентные влияния. Я не считаю, что этому органу можно доверять. Поэтому нужно сформировать новый орган — независимый и с международной поддержкой. Суд необходимо сделать публичным, дав гарантии Пукачу и другим людям.
— Вы уже комментировали события, произошедшие 11 сентября 2015 г., когда, по словам пострадавшего Подольского, Апелляционный суд Киева преднамеренно оставили без охраны, создав условия для теракта. «То, что случилось в этот день, считаю недопустимым, поскольку сейчас рассекречены материалы дела, и дальнейшее судебное заседание должно происходить открыто», — сказали вы. Но несмотря на депутатское обращение, до сих пор виновные не названы, и никто не понес наказания. Как думаете, почему?
— Этот эпизод я считаю недопустимым. С первого дня задержания Пукача всегда было постановление об обеспечении ему специальной защиты, транспортировки, охраны в суде. Специально выделялось спецподразделение «Альфа», и этим очень серьезно занимались спецслужбы — маршруты передвижения, исключение любых возможностей нанесения ущерба его жизни. Вернуть режим охраны ключевого свидетеля — ответственность нынешнего руководства СБУ и ГПУ. Истина в «деле Гонгадзе-Подольского» до сих пор не установлена, потому безопасность Пукача важна для дальнейшего расследования и установления правды.
