«Услышать Донбасс» — фраза, которая обросла массой манипуляций. К сожалению, действительно, настоящий украинский Донбасс власть не слышит. Зато СМИ пронизано воем оккупанта и колаборантов, которых и представляют как голос «жителей Донбасса». С самого начала агрессии РФ против Украины, украинская сторона «купилась» на подброшенные ей мифы о «референдумах» и «проглотила» даже уродливые аббревиатуры «ЛНР» и «ДНР» как нечто реально существующее. О том, как и какие акценты необходимо расставлять в путаном клубке «гибридной войны» «День» поговорил с луганчанином, недавно избранным депутатом Верховной Рады Сергеем Шаховым на освобожденном мажоритарном округе в Луганской области (вместо назначенного на должность главы Луганской ВГА Юрия Гарбуза).
«НА ЛУГАНЩИНЕ ЛИЧНЫЕ ДЕЛА ЖЕЛАЮЩИХ СТАТЬ ДОБРОВОЛЬЦАМИ «СЛИВАЛИСЬ» ТЕРРОРИСТАМ»
— Сергей Владимирович, у вас в приемной попугай достаточно четко произносит фразу «Слава Украине!». Кто его научил?
— Вы знаете, эта фраза настолько значима и выстрадана, что обучать ею попугаев не стоит. К сожалению, и среди людей появилось достаточно тех, кто примазались к патриотическим движениям и как попугаи не задумываясь повторяют эти слова. За эти слова люди умирали и умирают. А попугай... он просто их слышал. Причем слышал от луганчан.
— Обратимся к весне 2014-го. Какую позицию вы занимали и какое участие принимали в тех событиях?
— Во время печальных событий на востоке Украине весны 2014 года, когда негодяи захватили луганское СБУ, я и те, кто отстаивали принципы целостности страны, пытались максимально мобилизироваться. Было понятно, что ситуация критическая и необходимы серьезные, самоотверженные усилия патриотических сил. Именно патриотических по сути, а не по форме заявлений. Лично я создавал батальон «Луганск-2», который не удалось окончательно сформировать, потому что все личные дела ребят были проданы.
— Эти истории со «сливом» списков желающих записаться в добровольцы мне до боли известны...
— Они были именно «слиты» террористам, а по факту российским наемникам и агентам. Многие из этих ребят погибли именно по этой причине. В эту трагическую историю попал Николай Заглада, который был адвокатом и бывшим начальником следственного отдела милиции в Стаханове. По этой же причине под удар попал и Владимир Мартыненко — бизнесмен, которого украли террористы в Стаханове. Николая Загладу забили палками с гвоздями возле 6-го райотдела при его родном ребенке в Стаханове. Многим чудом удалось выехать из родных городов. Поэтому нужно понимать в какой ситуации находились патриоты Украины на той территории. Люди, которые были нацелены на защиту объектов, не получали вооружения по объективным причинам. И законодательство этому способствовало.
«ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ РАЗВЕИВАТЬ ПАГУБНЫЕ МИФЫ, ВЛАСТЬ ИХ, НАОБОРОТ, КУЛЬТИВИРОВАЛА»
— Многие относятся к государству именно как к «корыту», как средству обогащения, а не как к цели, которую нужно построить.
— Меня всегда удивляло, почему политики кричали, что мы идем якобы в Европу, но в реальности они исповедовали совершенно иные ориентиры. И дело здесь не в том, чтобы банально ориентироваться на некие абстрактные ценности. Важно осознавать свою ментальную и историческую сущность. Как правило, все делалось в обратном порядке. Некими технологами изучалась среда, настроения и затем для них создавалось предложение. Так вместо того чтобы развевать пагубные мифы, власть их наоборот культивировала.
— В том числе и мифы про «бандеровцев», которыми в критический момент агрессор умело воспользовался
— Моя семья шахтерская, в соответствующем дворе я и рос. Так вот ни в одной семье я не слышал, что львовяне являются какими-то мифическими «бандерами», которые нас ненавидят и хотят нас притеснить.
Этот стереотип, как я считаю, появился прежде всего благодаря пропаганде Кремля. Там проводилась методичная, системная работа по созданию образа искусственного врага. Это было лишь элементом влияния. Россия к войне готовилась задолго. Но объективно люди на восточной Украине не воспринимали украинцев из западной Украины как врагов.
«УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРИЗНАКОМ АДЕКВАТНОСТИ И УСПЕШНОСТИ»
— Вам не кажется, что некто специально задумывался о том, чтобы разъединить украинцев для создания образа гражданского противостояния?
— Безусловно, это была некая программа. Элементом этой программы была спекуляция на теме языка, мол, придут «бандеровцы» и запретят русский язык. На самом деле проблем с использованием русского языка в Украине не было, была проблема с использованием украинского языка. Нужно про это помнить. Мне 41 год и свой родной украинский язык я знал достаточно поверхностно. Лишь теперь я занимаюсь им вплотную. Здесь стесняться нечего. Нужно учиться, я сейчас довольно свободно излагаю мысли на украинском языке. И дело не только во мне, а и в остальных людях из Донбасса, которых представляют, как тех, кто якобы отторгают украинский язык. Это миф. Украинский язык должен быть признаком адекватности и успешности. Но при этом нужно понимать, что успешной, прежде всего, должна стать нация. Самое главное осознавать свою идентичность, отождествлять себя с Украиной. Та беда, которая произошла на Донбассе, основана именно на проблеме с идентификацией себя.
— Мы вспомнили события 2014 года. Бытует мнение, что луганчане и дончане сами виноваты в том, что произошло с Донбассом. Как вы считаете, насколько адекватно отреагировал на ситуацию официальный Киев?
— Война за власть притупила бдительность тех, кто должен был оперативно и жестко реагировать на первые симптомы оккупации. Безусловно, Путин — агрессор. Это априорная истина. Но нельзя забывать о том, что внутренние распри в верхах, ослабили наш, образно выражаясь, иммунитет. И дело здесь не в украинском народе, а именно в верхушке. Народ наоборот сумел вовремя консолидироваться и фактически доказал то, что украинская нация существует. Добровольцы и волонтеры — это не просто наша гордость, это пример и доказательство того, что мы — украинцы — существует как нация, а все эти навязанные разговоры о якобы внутреннем конфликте от лукавого. Но я бы хотел отметить важный момент. Украинцы все-таки должны научиться не только бороться против внешнего врага и власти, но и строить государство. Государство — это наш дом. И если мы не будем прилагать конструктивные усилия для его построения и защиты, то так и останемся бездомными. Так вышло, что из-за беспечности конкретных политиков еще во второй половине 90-х годов, двери для врага были открыты. Агрессор был убежден, что с легкостью сможет ворваться в эти открытые двери и ничто его не остановит. Здесь планы Кремля столкнулись с обратным — дальше Донбасса его никто не пустил. Но, думаю, что если бы центральная власть тогда в 2014-м году реагировала более жестко и оперативно, то и на Донбассе враг не закрепился бы.
— Уже третий год идет война, но до сих пор не только не названы конкретные виновники котлов, даже убийства на Майдане не раскрыты.
— Много чего не названо и не раскрыто. Это касается как убийств журналистов в 90-х годах, так и смертей на Майдане. Верю, что если принципиальные люди не будут опускать руки, то настанет тот час, когда все тайное станет явным. Просто сломается ситуация и тогда труд тех, кто проявлял свою позицию в принципиальных моментах, будет вознагражден результатом. То, что сейчас от ответственности уходят те, кто виноват не только в убийствах на Майдане, но и в сдаче наших территорий, является приговором уже нынешней власти. И она за свою бездеятельность, а порой и имитацию деятельности, должна быть наказана. Ощущение такое, что нам пока что показывают картинку расследований, судов и так далее. Серьезной, системной борьбы с «корнем зла» не ведется. Где это видано, чтобы убийца сидел за решеткой, а затем бесследно исчезал? Я имею ввиду того же Садовника. Что это за грустный цирк такой? Майдан вышел против власти. Вроде бы этой власти уже нет, но тогда где расследования? Может быть та старая власть и нынешняя имеют общие корни?
«НЕОБХОДИМА СИСТЕМНАЯ РАБОТА ПО НАРАБОТКЕ ЮРИДИЧЕСКОЙ БАЗЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ РОССИЙСКОГО ВТОРЖЕНИЯ»
— Я часто замечаю, что не все украинские граждане четко ощущают артикуляцию того, что война на Донбассе — это российская агрессия. Вроде бы это аксиома, но в то же время постепенно обществом продолжают манипулировать...
— На Донбассе находится огромное количество российской военной техники и российских военных. Это было вторжение России в Украину и никак иначе. Но необходима системная и последовательная работа по наработке юридической базы доказательств такого вторжения. Политических заявлений для этого мало. Заявления — это для СМИ, а для истории, для возмездия, для торжества справедливости нужна основательная работа юристов. Мало того, до сих пор мы кардинально проигрываем информационную войну. Ведь это ужасно, что сейчас продолжают заливать уши украинцам российской пропагандой. У нас идет война, а агрессор имеет возможность влиять на умы наших граждан. Особенно это касается восточной Украины. Оккупированные территории вообще находятся в информационном вакууме. Меня крайне огорчает то, что украинские СМИ в какой-то степени повелись на прием российской пропаганды и сами начали назвать «ЛНР» и «ДНР» как нечто субъектное. Не существует ни таких «республик», ни таких образований. Это оккупированные территории Украины. Не было никаких «референдумов». Была постановка для российских СМИ. Точка. Так их нужно называть и никак иначе. Ужасно то, что по существующему историческому опыту, данная война имеет все признаки того, чтобы превратиться в долгий тлеющий конфликт. Мы упустили время в 2014 году. Да что уж говорить, если мы упустили в вопросе Донбасса целые десятилетия, когда нужно было вплотную заниматься этим регионом.
— Как люди оценивают эту войну по вашему округу в Луганской области?
— Там нет ощущения того, что украинцы видят в россиянах врага. Они видят врага во власти — как кремлевской, так и киевской. Такие настроения есть. Конечно, то что луганчане не могут свободно перемещаться по своей земле лишь усугубляет их настроения. Мне кажется, что и здесь от власти нет ясных императивов, которые необходимо доносить людям. Наоборот многое делается так, чтобы народ был озлоблен. Нельзя растить врагов у себя же. Если Киев не будет работать со своими гражданами, то с ними будет продолжать работать Кремль. Это доказано горьким опытом. Все украинцы должны понимать, что войну развязал Кремль, а Киев — это защита, это центр.
