Майдан продолжает стоять. Неделя работы Верховной Рады так и не стала судьбоносной, а власть и оппозиция продолжают общаться между собой на языке ультиматумов. События последних месяцев показали: когда политики молчат — начинает говорить улица. Люди готовы к действиям, поэтому сейчас все опасаются раскручивания нового витка противостояния.
Насколько вероятна очередная эскалация конфликта? Почему Януковичу выгодно согласиться на возврат Конституции 2004 года? Кого и почему раздражает Майдан? Как выйти из кризиса? «День» беседует с заместителем главы Института социологии НАН Украины Евгением ГОЛОВАХОЙ.
— Евгений Иванович, согласно последним социологическим исследованиям Центра социальных и маркетинговых исследований СОЦИС и Киевского международного института социологии, отношения людей к Майдану разделилось: 47% — поддерживают, 46% — нет. По вашему мнению, насколько эти данные отвечают действительности?
— Где-то так оно и есть. Нужно понимать сложность нашей страны, которая и в самом деле является существенно разделенной. Если же мы не решим наши проблемы как можно быстрее, то только углубим этот раскол.
Во всех цивилизованных странах, где возникает ситуация такого раскола, все решается с помощью демократической процедуры выборов. Поэтому сейчас нужно в первую очередь договариваться о двух вещах. Первое — возврат к парламентско-президентской республике, чтобы мы снова не выбирали себе царя, а фигура президента не была судьбоносной. Второе — это досрочные выборы президента и парламента, которые помогут снять напряженность в обществе.
Пусть люди говорят о своих политических предпочтениях не в опросах, а на выборах. Если мы являемся зрелым независимым государством, то сможем реализовать это на практике. Если нет — перед нами встанет большая угроза раскола.
— Менялась ли динамика настроений украинцев в отношении Майдана с зарождения протеста до нынешней фазы противостояния?
— Конечно. Например, сейчас немного меньше людей поддерживают Майдан. Все устали от противостояния, потому что понимают, что это только углубляет пропасть между двумя разными по идеологии и пониманию жизни половинами общества.
Есть часть людей, которые сначала сочувствовали протестующим на Майдане, но сейчас хотят, чтобы все скорее закончилось. Однако если мы будем и дальше тянуть с решением вопросов, то все больше людей будут демонстрировать непримиримость с тем, что происходит. Это может привести к очень неприятным последствиям для страны в целом.
— Кого и почему раздражает Майдан?
— Люди хотят стабильности. Многие из них боятся экономического коллапса, отсутствия денег, заработных плат. Их интересует собственная жизнь, а не какая-либо идеология. И таких людей много. Они уже не выдерживают этого чувства нестабильности, даже если сначала и поддерживали Майдан. Люди хотят, чтобы это все скорее закончилось.
— Да, Майдан стоит уже не один месяц, но власть до сих пор делает вид, что его не существует, а оппозиция ничего не может с этим сделать. Ввиду этого возможен ли новый этап эскалации конфликта в ближайшее время?
— В условиях углубления противостояния, нарастания негативных эмоций и взаимного непонимания возможно все что угодно. Ответственная власть в относительно демократической стране должна все решать цивилизованным путем выборов. А нецивилизованные страны идут путем гражданского противостояния. Сейчас Украина проходит своеобразный экзамен на цивилизованность. Ответственность за его результаты лежит в первую очередь на власти, но во многом и на оппозиции и на всех тех, кто этой власти противостоит. Совместными усилиями они должны найти путь решения этой ситуации.
— Создается такое впечатление, что сегодня ситуация зашла в тупик. Видите ли вы свет в конце тоннеля?
— Да. Для этого должны состояться серьезные переговоры в треугольнике «власть — парламентская оппозиция — лидеры Майдана». К переговорам следует привлечь и международных посредников, которые имеют большой опыт в достижении компромиссов. В таком формате можно решить все что угодно. Конечно, в том случае, если люди и в самом деле хотят договориться. Иначе нас ждет агрессия, противостояние и, не дай боже, гражданская война.
— С одной стороны, вы говорите, что отношение людей к Майдану разделилось. С другой — социологические данные говорят, что если бы сейчас в Украине проходили президентские выборы, то во втором туре Виктор Янукович проиграл бы каждому из лидеров оппозиции. Как коррелируют эти данные?
— Не надо отождествлять уровень поддержки Януковича с интересами людей, которые считают, что Майдан и все это противостояние нужно заканчивать. Украинцы могут не поддерживать Майдан и в то же время не проголосовать за Януковича. Причем речь идет не только о западной части Украины, но и о восточной.
Во втором туре на выборах президента Виктор Янукович проигрывает именно потому, что на него возлагают ответственность за все сегодняшние проблемы в стране. И это логично. В условиях действующей Конституции, где президент имеет царские полномочия, вся ответственность лежит на нем: результат провальных переговоров с Европой, ужасное состояние экономики и т.п. Поэтому Янукович проигрывает.
— Есть у Януковича варианты выиграть выборы?
— Есть, сфальсифицировать выборы, но в ответ снова получить Майдан. Это будет пиррова победа, которая закончится для Украины серией новых противостояний.
Сегодня власть должна понять, что речь идет не о Януковиче и о его втором сроке, а о судьбе всего государства. Тем более если Виктор Янукович согласится на смену Конституции, этот проигрыш может оказаться для него не таким уж болезненным. Вместо свержения царя, он получит возможность отыграться на досрочных парламентских выборах, на которых Партия регионов имеет все шансы получить большинство. При таких условиях Виктор Янукович может даже стать премьер-министром Украины в условиях парламентско-президентской республики.
И ни для кого это крахом не закончится. Если же Янукович и дальше будет держаться за царский престол, пострадает страна.
— Но люди на Майдане требуют полной перезагрузки власти, изменения правил игры. Если же Янукович станет премьером, это может спровоцировать новую волну протестов. Как вы думаете?
— Если людям не нравятся эти лица, то пусть выдвигают новые, создают соответствующие организации, партии. Но на это нужно время. Сегодня же других путей выхода из кризиса, кроме возврата к Конституции 2004-го года и досрочных выборов, я не вижу.
Гражданской войной, вооруженными конфликтами, кровью мы ничего не решим. Только отбросим страну на многие годы назад и еще дальше отойдем от той Европы, частью которой так стремимся стать. После войны к власти приходят полевые командиры, которые умеют стрелять, но не имеют абсолютно никакого политического опыта управления государством. Мы пережили такое в период гражданской войны и знаем, чем это закончится. Нельзя допустить повторения ошибок прошлого.
