Украинский парламент готовит к следующему году начало масштабной пенсионной реформы. Пакет соответствующих законопроектов сейчас является предметом горячих дискуссий депутатов. Парламентское большинство планирует утвердить на посту председателя «пенсионного» комитета Василия НАДРАГУ. Сам он не настроен революционно, но твердо намерен лоббировать скорейшее принятие «большого» пенсионного закона. Чего ждать пенсионерам и предпринимателям от пенсионной реформы?
— В чем суть ожидаемой реформы?
— Идея проста: государство будет гарантировать какой-то минимум тем, кто не смог заработать себе большую пенсию. Остальные пусть работают, и заработают себе такую пенсию, которой достойны.
— Реформа предполагает полный переход на систему персонифицированных счетов?
— Основной будет оставаться солидарная система. Накопительная будет составлять часть, и в общем-то небольшую. Это нормально, смешанный вариант.
— То есть, по сути, значительных перемен ожидать не стоит. А как вы относитесь к идее использования свободных средств Пенсионного фонда в качестве инвестиционного ресурса?
— Пока я не вижу большого свободного ресурса. Наша отечественная практика показывает, что Пенсионный фонд должен иметь двухмесячный запас. Ведь объем доходов сильно колеблется. Есть январь-февраль, «яма», потом до мая идет рост, потом июнь — пауза, июль-август — всплеск, потом сентябрь — яма, и потом интенсивный рост. Здесь есть своя динамика внутригодового движения денег. Она не связана с эффективностью работы Пенсионного фонда. Это закономерности работы экономики. А в целом, мировая практика показывает, что никогда пенсионные фонды не выступали участниками каких-то рискованных вложений. Везде они работают немного по другой логике. Они вкладывают в менее доходные, но в более гарантированные инструменты.
— Украинский фондовый рынок очень рассчитывает на пенсионные инвестиции…
— Но тут есть нюанс. Сегодня, если мы сделаем закон, в котором будет написано, что пенсионные деньги свободно появятся на рынке ценных бумаг, то это, на мой взгляд, будет «липа». Потому что в нашей стране ценные бумаги являются в большей степени суррогатом, чем реально обеспеченными бумагами. Бумаг могут выпустить на 10 миллионов, а обеспеченность может быть на 10 гривен. Поэтому я не считаю, что пенсионные деньги должны выходить на украинский фондовый рынок. Нужно делать главный акцент на том, что они должны сохраниться, и как минимум, не отстать от инфляции. Если мы построим схему, не предусматривающую жестких обязательств тех, кто будет этими деньгами распоряжаться, деньги уйдут.
— Как вы оцениваете перспективу временных пенсионных сборов с продажи валюты, золота, автомобилей? Вводились эти сборы для погашения долгов перед пенсионерами, но действуют до сих пор.
— Самое главное в налогах, это их стабильность. В западных странах ведь тоже налоги не маленькие, но правила игры не меняются. Я не вижу здесь особой проблемы для бизнеса. Существует колоссальный социальный разрыв между самыми бедными и самыми богатыми, и с этим нужно что-то делать. Я понимаю бизнесменов. Нормальный бизнесмен бережет каждую копейку. У меня это аллергии не вызывает. У меня вызывает аллергию, когда человек копается в мусорном баке.
— Но «мелкие» пенсионные сборы ведь все равно нужно либо отменять, либо делать их постоянными.
— Нужно будет их со временем вводить как постоянные сборы.
— Как вы относитесь к идее увеличения возраста выхода на пенсию для оптимизации затрат Пенсионного фонда?
— Сегодня предусмотрено, что украинцы уходят на пенсию с 55-60 лет, и пусть это остается. Но мы должны создать механизмы, которые будут стимулировать человека позже выходить на пенсию, дольше оставаться работающими. Уже есть проект, предусматривающий 10% надбавки на пенсию за каждый год, который человек полноценно отработает сверх пенсионного возраста. Ну и надо, чтобы был механизм, не позволяющий работодателю выталкивать этого человека с работы. Кроме того, здесь нужно учитывать и демографию. Мужчина, доживший в Украине до 60 лет, после этого живет в среднем 8,5 лет. Но очень многие мужчины в нашей стране просто не доживают до этого возраста.
— Согласны ли вы с требованиями бизнеса сократить пенсионные отчисления с фонда заработной платы?
— Мы сначала должны создать условия, чтобы после снижения ставки сумма поступлений была не меньше. Во-первых, нужно запустить механизм для выведения зарплаты из тени. Во- вторых, нужно снизить ставки базовых налогов. И потом уже, как это сейчас практикуют в России, начнем разговор о снижении отчислений в Пенсионный фонд с фонда заработной платы. Я согласен, 32% — это слишком.
